Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Jasně říkám, že křídlo a ocasní plochy IK-3 a S-49 jsou zvnějšku identické tvarem i rozměry. |
|
|
|
|
Na to, že Jugoslávci budou v této věci psát stále stejně se patrně můžeme spolehnout - Jugoslavie "šla k socialismu vlastní cestou", nikdy nebyla přímo závislá na SSSR, a to i po skončení otevřené rotržky se Stalinem, zůstala stranou východnícho bloku, zachovala si značnou vnitřní nezávsilost takže je nic nenutilo psát, že šlo o rekonstrukci Jaku. en.wikipedia.org/wiki/IK-3 en.wikipedia.org/wiki/Ikarus_S-49 en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-9 Čistě takto podle Wikipedie, tedy s nejasnou mírou věrohodnosti, S-49 se rozměry blíží spíše IK-3 než Jaku. Přičemž je obvykle uváděno, že S-49 vznikl vývojem z IK-3 - takže nejde o pouhou rekonstrukci pro nový motor v identickém draku, ani není vyloučeno že se konstruktéři (přičemž má jít o prakticky stejnou skupinu která konstruovala už IK-3) v něčem inspirovali i u jiných letounů (asi by bylo naopak zvláštní kdyby ne). Pokud jde o tu "typicky jakovlevovskou konstrukci" - tu už snad právě měl i předválečný IK-3? Ten vzhled S-49 poněkud Jak-9 připomíná - ale vycházet ze vzhledu, to je, když bych se měl znemožnit coby letadlovec, trochu jako kdybych označil IK-3 za kombinaci přední části Morane Saulnier 406 napojenou na zadní část trupu Hurricanu. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 9738: Byly články (někdy šlo seriály) k jugoslávským Jakům, Thunderboltům, Mosquitům a Bf 109 (zde tuším i k předválečným). Kdyby byl měl S-49 vysokou míru příbuznosti s jakýmkoliv Jakem, předpokládám, že by to zmínili v článku o Jacích, kam zahrnuli i testy přelétnutého rumunského Jak 23. (Zase nedokážu posoudit do jaké míry je autor ovlivněn národním cítěním a zejména to, jaký by asi byl rozdíl v tom, zda letadlo vycházelo z jedné či druhé ze stíhaček koncepčně tak jako tak asi podobných - předpokládám, že co do vzhledu se Jakem přece jen inspirovali: tinyurl.com/2ate6pg )"Nebylo náhodou něco na téma jugoslávských poválečných pístových stíhaček v HPM?" Jinak tam výslovně označují S-49A jako "nové letadlo na základě předválečného typu IK-3, do kterého se montovaly pohonné jednotky, vrtule a výzbroj z Jak-1b a Jak-3". (1/2005; Jovan Draganović: Jugoslávské Jaky, s. 17) Přičemž to vypadá, že u Jaků celkově dost experimentovali s pohonnými jednotkami (montáž VK-105PF2 do Jaku-9P namísto originálního VK-107), generální opravy, nová křídelní žebra u Jaků 3 a celkově četnými opravami motivovanými snahou udržet materiál letuschopný. Já mám ale za to, že Algernonova citace skutečně působí dojmem že autor citovaného měl za to, že S-49 byla rekonstrukcí Jaku-9 - ostatní výklady včetně toho, že "rekonstruovali Jaky a vedle toho stavěli S-49A" se mi zdají ne zcela odpovídající syntaxi výroku - resp. nechápu proč by to někdo psal takto. |
|
|
|
|
|
Nebylo náhodou něco na téma jugoslávských poválečných pístových stíhaček v HPM? |
|
|
|
|
Tak pokud by bylo skutečně nejhůř, můžu zkusit zapojit i srbský element. V popisku v muzeu to nebylo, na webových stránkách se dá rozluštit, že vycházeli z IK-3, na en.wiki píšou to samé – jen je otázka, jestli historii typu neovlivnil (jedním či druhým směrem) rozkol soudruhů z Jugoslávie a SSSR, byť mi to přijde jako dost přitažené za vlasy. EDIT: to "původní" taky může odkazovat, že to nejsou motory, co by si sami vyrobili v licenci? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9734: Hádej, odkud ty motory měli "doposud jsem spíše měl za to, že IK-3 měl původně Hispánku"  Ten citovaný odstavec mi přijde lehce zmatený - spíš jako zkrácený delší text. Podle mne se to dá vyložit právě oběma způsoby. Fakticky správně je to, že (volně)...používali Jaky a navíc od roku 1949 stavěli S-49... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9731: Když to tak čtu, tak z toho není nutno vyvozovat, že Jak-9 a S-49 mají cokoli společného mimo motoru "V Jugoslávii řešili nedostatek stíhacích letounů rekonstrukcí Jaku-9. V roce 1948 stavěli typ S-49A s původním sovětským motorem VK-105PF-2, ale hlavní výroba se soustředila na zdokonalený S-49C s francouzským motorem Hispano-Suiza 12Z-11Y o výkonu 1102 kW (1500 k)." |
|
|
|
|
|
Jugoslávci si hodně Jaků sami zgenerálkovali, dokonce si myslím, že vyráběli hodně nových dílů, aby svoje letadla udrželi v provozu. Snad dokonce montovali celé sestavy (křídla?). S-49A má kapotáž motoru vizuálně totožnou s pozdějšími Jak-3 a Jak-9P (mimo "podbradku"), S-49C se už liší poměrně dost. Každopádně křídlo obou S-49 je rozpětím 10,30m naprosto totožné s IK-3, půdorys křídla a nosná plocha se liší jen nepatrně v koncových obloucích. Ocasní plochy jsou na pohled opět totožné s IK-3. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9725: S-49 vznikl vývojem předválečného IK-3, i když se Jaku dost podobá, to jenom pro jistotu. "A snad taky i S-49C, jakýsi poválečný „klon“ Jaka, do kterého ovšem ale snad montovali motory HS. " |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 9727: Je to teda zcela OT, ale nedávno jsem viděl fotku z Albánie, na který byl vrak jedný T-33. Docela jsem čubrněl "mimo mnohé další jako T-33" |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 9727: Mám pocit, že se něco psalo, že tamní Bf 109G při tom zařvala. "Mají tam Bf 109G-2. Netuším, kde ji vzali (napsaný to u exponátu nemají, jen obecné "kecy" o typu v srbštině a angličtině), ale vypadala dostatečně zachovale na to, aby při tom humanitárním bombardování vzala za své." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9725: Maj ho tam (mimo mnohé další jako T-33, F-84G apod.), akorát já ho nafoceného nemám. Je to roura a docházela karta i baterky...
"Hele, tuším, že tam taky mívali F-86D Sabre?"
Algernon napsal v č. 9725: Yop, ten stojí hned vedle P-47D, překvapilo mne, že podle popisku sloužil až v letech 1952-1961). Je tam i Jak-3, Hurricane Mk.IV a další pěkné kousky ("čestné místo" zaujímaly části sestřelených F-16 a F-117 z roku 1999 "A snad taky i S-49C, jakýsi poválečný „klon“ Jaka, do kterého ovšem ale snad montovali motory HS." ).
dead man napsal v č. 9726: Tak ono celkově ten článek má dost much. Datovat fotku (nejspíš) ze 7. září na 9. červenec není taky zrovna košer, nemluvě o zmatku v Churchillových projevech (že je do rozhlasu četl nejspíš herec a ne sám WSCh – který je přednášel hlavně před House of Commons –, to bych novináři odpustil, to není zrovna známo, ale data jsou snadno k ověření) a různých překlepech. Historka o rozezleném Hitlerovi... Darmo mluvit.
"Co ty fotky u článku? Polský piloti před Hurricanem jsou eště aspoň v mezích bitvy, ale pozdní Spitfire (já z tohohle úhlu typ - asi Mk. XIV? - přesně neidentifikuju) s kokardama typ C na dolních plochách a výzbrojí "E" mi na dataci "1940" přide jako velkej úlet."
dead man napsal v č. 9726: Mají tam Bf 109G-2. Netuším, kde ji vzali (napsaný to u exponátu nemají, jen obecné "kecy" o typu v srbštině a angličtině), ale vypadala dostatečně zachovale na to, aby při tom humanitárním bombardování vzala za své.
"V tom Bělehradě - neměli tam i Bf 109G co snad vzalo za svý při tom humanitárním bombardování?" (totální OT: šel jsem okolo bývalých budov ministerstva obrany, nyní pokroucených železobetonových skeletů, jakoby naschvál a navzdor ponechaných ladem – nechalo to na mně silný dojem. Vůbec Srbové jsou silní nacionalisti, po městě jsem na minimálně pěti místech v centru viděl na budově nasprejovaný letopočet 1389 a když jsem v MHD rozkecal místní slečnu, vypadala při zmínce o bombardování/Kosovu poměrně vytočeně) |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 9724: Já myslím, že na českej net eště celkem slušná."(ta diskuse taky „stojí za to“)" Co ty fotky u článku? Polský piloti před Hurricanem jsou eště aspoň v mezích bitvy, ale pozdní Spitfire (já z tohohle úhlu typ - asi Mk. XIV? - přesně neidentifikuju) s kokardama typ C na dolních plochách a výzbrojí "E" mi na dataci "1940" přide jako velkej úlet. V tom Bělehradě - neměli tam i Bf 109G co snad vzalo za svý při tom humanitárním bombardování? |
|
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/spitfire-hrdina-bitvy-o-brit... Spitfire bude mít v Southamptonu svůj pomník, soutěž je již uzavřena a finální návrh by měl být instalován k 75. výročí prvního vzletu, čili příští jaro. (ta diskuse taky „stojí za to“) |
|
|
|
|
|
Jedna taková offtopic poznámka: byl jsem v Bělehradu v místním leteckém muzeu a vedle sebe tam měli (mimo jiné) P-47D a Spitfire Mk.Vb. Přestože jsem byl (měl být) připraven na rozdíl v jejich velikosti (Spita jsem viděl mnohokráte, Thunderbolta bohužel do té doby nikoliv), stejně to na mě silně zapůsobilo. Je pěkné porovnat si teoretické předpoklady a údaje s osobním, bezprostředním dojmem. (ano, třeba někdy bude i galerie ) |
|
|
|
|
Ale že by to šlo až k společnýmu přesvědčení vo možnosti fungování motoru s ustřeleným válcem? |
|
|
|
|
|
Já bych řek, že i když třeba neměli stejný připojení, tak si podezřele notujou. Minimálně kámoši byli, Emrich Skywolfa podezřele snadno nalákal jako "lovera 190-tek". [téma č. 2 - přísp. č. 1156][téma č. 2 - přísp. č. 1157] |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9714: Tak to záleží na tom jak moc chcem věřit že Emrich a Skywolf, kamarádi věrný, nebyly totožný.[téma č. 16 - přísp. č. 272]
"Já bych se docela bál, že podobně, é, „disponovaných“ jedinců bylo povícero. A drží se toho, zuby-nehty."
Algernon napsal v č. 9714: V plný palbě, co dodat. "Ale hlavně tahle blbost je až neuvěřitelně rozšířená (na kdekerým „military“ fóru). :D " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9714: No, dlouho nic nepřibylo k Omylům. "Ale hlavně tahle blbost je až neuvěřitelně rozšířená (na kdekerým „military“ fóru). :D" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9714: Už před delším časem jsme tu probírali, kdy že Wildcaty dostaly opravdu na prdel a ve všech případech, co nás napadly, měly Zeke výraznou početní převahu. Neumím tak dobře hledat ve starých příspěvcích, ale bylo to v souvislosti s nějakými diskuzemi o tom, kdo z amerických stíhačů měl jaké zkušenosti v letech 41-43. Dokonce bych řekl, že té diskuze se účastnilo individuum s nicekm Chasius Chaerea (nebo tak nějak podobně)."Jinak zjišťuju, že obecně značně podceňovaný Wildcat (ó ano — A6M bylo rychlejší, obratnější, … etc., etc., etc.) byl zatraceně úspěšnej," Každopádně to byli spíše američtí armádní letci, než námořníci, kdo trpěl výraznými ztrátami. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka