Září 1938 - měli jsme se bránit?

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1721-1740 z 5038
<< 84 85 86 87 88 89 90 >>
Po
Honza 13.2.2007 11:23 - č. 4256
Honza
pq58 napsal v č. 4246:
"panejo vidim ze optimismus nechybi...."
Znovu a znovu budu připomínat několi velice důležitých prvků:

1) Kolik měla německá branná moc PHM?

2)Koli měla munice?

3)Jak pevně byl pan Hitler usazen na piedestalu moci?

Ono totiž každému, kdo odsuzuje snahu se bránit a odsoudit události po "Mnichovu", pokud je dotyčný ochoten naslouchat, dochází, že avizovaný útok na ČSR (navíc v nejblbějším možném směru) byl pouze zvětšeninou vojenského obsazení demilitarizovaného porýní.
pq58 13.2.2007 11:20 - č. 4255
pq58
spelter napsal v č. 4254:
"Já jsem o tomhle taky věděl celkem málo a obeznámil jsem se s tím až přečtením článků na frontě - doporučuji "
dik za info.... urcite na to mrknu
spelter 13.2.2007 11:19 - č. 4254
spelter
pq58 napsal v č. 4253:
"v pomerne presnem bombardovani cile..a pokud je nekdo pod utokem myslim ze se nezabyva nicim jinym nez prave odrazit tenhle utok ze vzduchu popripade prerusit bpalbu aby ze sebe nedelat viditelnejsi cil.."
zdá se mi, že tak trochu moc věříš tezím o neporazitelnosti LW.. Neposuzuj to podle jejího stavu o rok dva později.. Jak na tom byla v roce 1938, jaké měla k dispozici stroje a v jakém množství? Jaké stroje a v jakém množství mělo čs. letectvo a byly srovnatelné s německými?
Já jsem o tomhle taky věděl celkem málo a obeznámil jsem se s tím až přečtením článků na frontě - doporučuji
pq58 13.2.2007 11:15 - č. 4253
pq58
spelter napsal v č. 4250:
"o letecké podpoře německého útoku už tu toho taky zaznělo dost, nemám pocit, že v tom duchu, jak by s námi LW zametla.. A jak souvisí opěrné body s Ju 87?"
v pomerne presnem bombardovani cile..a pokud je nekdo pod utokem myslim ze se nezabyva nicim jinym nez prave odrazit tenhle utok ze vzduchu popripade prerusit bpalbu aby ze sebe nedelat viditelnejsi cil..
Honza 13.2.2007 11:14 - č. 4252
Honza
pq58 napsal v č. 4246:
"ovsem nekdy se kvalita musi sklonit pred kvantitou..:("
To rozhodně. Obzvláště pokud se takový "tank" dá snadno prostřelit běžně zavedeným průrazným střelivem puškové ráže.
pq58 napsal v č. 4246:
"panejo vidim ze optimismus nechybi....nevim ale pripadna valka by asi nebyla jen proti nemcum verim ze madari by se do toho taky zapojili... tudiz hledat spojence blizko od nas (estli nekdo napise a co polsko:?!!!!!! tak me asi klepne...) "
Jednak měli Maďaři dost komplex, jednak na ně stále působila Malá dohoda. Rumuni je neměli příliš v lásce a s radostí by k nim vlítli(narozdíl od ČSR měli jisté územní požadavky, jak už to na Balkánu bývá). Ostatně Rumunsko byl jediný spojenec, který nás skutečně podpořil.
O Polsku bych nehovořil jako o spojenci, ale jako potenciálním nepříteli(jaké překvapení, milý Watsone). V této době(nehledě na rétoriku jeho představitelů) byli Polští armádní představitelé z ČSA oprávněně poněkud připos*aní.
pq58 13.2.2007 11:10 - č. 4251
pq58
Fuky napsal v č. 4249:
"fantazírovat,"
tim ze si myslim ze valka v 38 byla zbytecna???promin ale do spekulace se dostavame prave kdyby zbytecna nebyla!!
spelter 13.2.2007 11:09 - č. 4250
spelter
pq58 napsal v č. 4248:
"rika se tomu blitzkrieg"
O tom už tu v diskusi něco zaznělo, jen se podívat - u nás by se opravdu, ale opravdu nerealizoval - terén, opevnění, i samotné možnosti a schopnosti wehrmachtu.. a jak jsem byl poučen (díky čet. Hrade), ani v Polsku, kde k tomu byly podmínky dosti příhodné, se blitzkrieg v čisté podobě příliš nekonal..
pq58 napsal v č. 4248:
"jakmile by byl zjisten nejjaky operny bod hadejte kdo by priletel na navstevu??..ze by Ju87???"
o letecké podpoře německého útoku už tu toho taky zaznělo dost, nemám pocit, že v tom duchu, jak by s námi LW zametla..
A jak souvisí opěrné body s Ju 87?
Fuky 13.2.2007 11:07 - č. 4249
Fuky
pq58 napsal v č. 4248:
"tezko rict nemci si nedostatek delostrelectva vynahrazovali tosku nekde jinde (rika se tomu blitzkrieg) jakmile by byl zjisten nejjaky operny bod hadejte kdo by priletel na navstevu??..ze by Ju87???a bylo by po delostrecetvu...jen by se to trochu zpomalilo(musime vzit v uvahu ze nemci celou valku nahrazovali nedostatek delostrelectva prave luftwaffe at uz to byly "87" nebo "190""
Tak, já si myslím, že blábolů bylo už nadmíru, stačí to - pokud si tady chceš fantazírovat, použij k tomu odpovídající téma, respektive jiné, odpovídající, diskusní servery...
pq58 13.2.2007 11:04 - č. 4248
pq58
spelter napsal v č. 4245:
"Jasně, kvantitu taky nelze opomenout, ale na druhou stranu, proti tankům bychom nasadili nejen tanky, ale taky protitankové kanony..a plechovky jako Pz I a Pz II by opravdu moc nevydržely.. A taky terén na čs.-něm. hranicích nasazení tanků a nějaký rychlý tankový útok moc nepodporoval"
tezko rict nemci si nedostatek delostrelectva vynahrazovali tosku nekde jinde (rika se tomu blitzkrieg) jakmile by byl zjisten nejjaky operny bod hadejte kdo by priletel na navstevu??..ze by Ju87???a bylo by po delostrecetvu...jen by se to trochu zpomalilo(musime vzit v uvahu ze nemci celou valku nahrazovali nedostatek delostrelectva prave luftwaffe at uz to byly "87" nebo "190"
spelter 13.2.2007 10:56 - č. 4247
spelter
pq58 napsal v č. 4246:
"panejo vidim ze optimismus nechybi....nevim ale pripadna valka by asi nebyla jen proti nemcum verim ze madari by se do toho taky zapojili... tudiz hledat spojence blizko od nas (estli nekdo napise a co polsko:?!!!!!! tak me asi klepne...)"
A co Rumunsko?
pq58 napsal v č. 4246:
"Honza napsal v č. 4244: "Jak už zde bylo řečeno, strojů, které se dají považovat za odpovídající definici tanku(pásové vozidlo s kanonem alespoň 35mm) měla WH zoufale málo. Tvrdé jádro tehdejší "Panzerwaffe" tvoří cvičný/průzkumný PzKpfw.I a průzkumný PzKpfw.II. Možná je to také důvod k zamyšlení.
" ano"
pq58 napsal v č. 4246:
" Honza napsal v č. 4244: "Ještě jednou k pq58: Milý hošo, pakliže vycházím z Tvého postulátu, netuším, k čemu armáda má bojovat. Prostě si srovnáme velikosti a kdo má více vojáků a techniky, je vítězem. Poražený pokrčí rameny, disciplinovaně demobilizuje a stejně disciplinovaně bude nadšeně plnit hospodářské plány vítěze." panejo vidim ze optimismus nechybi....nevim ale pripadna valka by asi nebyla jen proti nemcum verim ze madari by se do toho taky zapojili... tudiz hledat spojence blizko od nas (estli nekdo napise a co polsko:?!!!!!! tak me asi klepne...)
Honza napsal v č. 4244: "Jak už zde bylo řečeno, strojů, které se dají považovat za odpovídající definici tanku(pásové vozidlo s kanonem alespoň 35mm) měla WH zoufale málo. Tvrdé jádro tehdejší "Panzerwaffe" tvoří cvičný/průzkumný PzKpfw.I a průzkumný PzKpfw.II. Možná je to také důvod k zamyšlení. " ano pq58 napsal v č. 4242: "ve srovnani s PZ3 a 4 ale Pz1 a 2 bylo prece jenom vice (1.rijna 1938 pZ1= 1 468 A 823 PZ2) 59 PZ3 A 76 PZ 4" ovsem nekdy se kvalita musi sklonit pred kvantitou..:("
spelter napsal v č. 4245:
"Jasně, kvantitu taky nelze opomenout, ale na druhou stranu, proti tankům bychom nasadili nejen tanky, ale taky protitankové kanony..a plechovky jako Pz I a Pz II by opravdu moc nevydržely.. A taky terén na čs.-něm. hranicích nasazení tanků a nějaký rychlý tankový útok moc nepodporoval.."
pq58 13.2.2007 10:54 - č. 4246
pq58
Honza napsal v č. 4244:
"Ještě jednou k pq58: Milý hošo, pakliže vycházím z Tvého postulátu, netuším, k čemu armáda má bojovat. Prostě si srovnáme velikosti a kdo má více vojáků a techniky, je vítězem. Poražený pokrčí rameny, disciplinovaně demobilizuje a stejně disciplinovaně bude nadšeně plnit hospodářské plány vítěze."
panejo vidim ze optimismus nechybi....nevim ale pripadna valka by asi nebyla jen proti nemcum verim ze madari by se do toho taky zapojili... tudiz hledat spojence blizko od nas (estli nekdo napise a co polsko:?!!!!!! tak me asi klepne...)
Honza napsal v č. 4244:
"Jak už zde bylo řečeno, strojů, které se dají považovat za odpovídající definici tanku(pásové vozidlo s kanonem alespoň 35mm) měla WH zoufale málo. Tvrdé jádro tehdejší "Panzerwaffe" tvoří cvičný/průzkumný PzKpfw.I a průzkumný PzKpfw.II. Možná je to také důvod k zamyšlení. "
ano
pq58 napsal v č. 4242:
"ve srovnani s PZ3 a 4 ale Pz1 a 2 bylo prece jenom vice (1.rijna 1938 pZ1= 1 468 A 823 PZ2) 59 PZ3 A 76 PZ 4"
ovsem nekdy se kvalita musi sklonit pred kvantitou..:(
spelter 13.2.2007 10:45 - č. 4245
spelter
pq58 napsal v č. 4242:
"ve srovnani s PZ3 a 4 ale Pz1 a 2 bylo prece jenom vice (1.rijna 1938 pZ1= 1 468 A 823 PZ2) 59 PZ3 A 76 PZ 4"
Jasně, kvantitu taky nelze opomenout, ale na druhou stranu, proti tankům bychom nasadili nejen tanky, ale taky protitankové kanony..a plechovky jako Pz I a Pz II by opravdu moc nevydržely..
A taky terén na čs.-něm. hranicích nasazení tanků a nějaký rychlý tankový útok moc nepodporoval..
Honza 13.2.2007 10:44 - č. 4244
Honza
pq58 napsal v č. 4204:
"myslite ze by sme vzdorovali vice jak 20 dni???asi po 14 dnech by se zhroutila cela obrana... "


Ve vagonu plácání jsem zachytil zrnko pravdy a mírně inteligentní dotaz. Otázka je totiž položena špatně(zdravím Miloška na Vysočinu). A sice by měla znít: Vzdorovala by ČSA dvacet dní??? Asi po 14 dnech by se zhroutil celý útok...

Mimochodem, onehda jsem měl mírně oduševnělý(oduševnělý jsem byl jenom já, Martin byl nechutně střízlivý) rozhovor s čet.Hradem na téma čs. kontra něm. tanky. Jak už zde bylo řečeno, strojů, které se dají považovat za odpovídající definici tanku(pásové vozidlo s kanonem alespoň 35mm) měla WH zoufale málo. Tvrdé jádro tehdejší "Panzerwaffe" tvoří cvičný/průzkumný PzKpfw.I a průzkumný PzKpfw.II. Možná je to také důvod k zamyšlení.

Ještě jednou k pq58: Milý hošo, pakliže vycházím z Tvého postulátu, netuším, k čemu armáda má bojovat. Prostě si srovnáme velikosti a kdo má více vojáků a techniky, je vítězem. Poražený pokrčí rameny, disciplinovaně demobilizuje a stejně disciplinovaně bude nadšeně plnit hospodářské plány vítěze.
ja_62 13.2.2007 10:41 - č. 4243
ja_62
pq58 napsal v č. 4227:
"....ale nic to nemeni na tom ze valka s nemeckem by byla prohrana jeste driv nez by zacla,a tudiz me zarazi optimismus se ktery se tady mluvi ze by sme do toho meli jit...."
Kdyby sis pečlivě pročetl buď celou debatu týkající se Září 1938 (mj. i téma Jak by to vypadalo kdybychom se nepodřídili mnichovskému diktátu - www.fronta.cz/forum.php?tema=25 (celé by bylo asi trochu moc) nebo alespoň její poslední půl rok nebo rok - a potom případně s něčím začni, takhle buď pouze vyjadřuješ svůj názor, celkově ne moc podložený znalostmi, a navíc vzbuzuješ dojem, že tu všichni nebo většina tvrdí, že bychom do toho bývali měli jít, což není úplně pravda - víceméně tu jsou stejně zastoupeny názory, že nic jiného než přijmout Mnichov v dané konstelaci sil nešlo a názor opačný, který však nelze zúžit na pouhý optimismus "měli jsme do toho jít" - přičemž i stoupenci představy, že nic jiného než přijetí Mnichova na podzim 1938 nezbývalo, nemají většinou za to, že by válka byla v náš neprospěch rozhodnutá předem.


pq58 napsal v č. 4226:
"me zerazi ze kdyz bojovala 12.SS S 9.SS u falaiskeho kotle a drzeli kapsu otevrenou aby mohlo uniknout co nejvice jednotek tak to bylo povazovano za fanaticnost ale v pripade csl.armady bojovat ve zbytecne (alespon z vojenskeho hlediska) veci je odcenovano za nejvetsi statecnost.... "
Stále nechápu jak ses dostal k srovnání dílčí akce menšího počtu jednotek, vedenou za jednoznačně nerozumnou cenu vzhledem k výsledku (pro ty jednotky samé, jinak umožnily části jiných, které by tam zůstaly v pasti, uniknout), k odporu celého státu...
pq58 13.2.2007 10:40 - č. 4242
pq58
spelter napsal v č. 4240:
"Z toho mi vyplývá, že minimálně co se tanků týče naše situace v září 38 nebyla špatná.. "
ve srovnani s PZ3 a 4 ale Pz1 a 2 bylo prece jenom vice (1.rijna 1938 pZ1= 1 468 A 823 PZ2) 59 PZ3 A 76 PZ 4
spelter 13.2.2007 10:35 - č. 4241
spelter
pq58 napsal v č. 4239:
"spelter napsal v č. 4231: "zpravodajství," spelter napsal v č. 4231: "(a samozřejmě ATENTÁT)"
nebylo to trochu uz neco jineho??? nepovazuji to za domaci odboj ....zpravodajstvi (silver A,B...)a atentat byl zahranicni odboj....nevim ale srovnavat ho s domacim odbojem mi pripada trochu nestastne..."
no, na obojím měl dost podstatný podíl odboj domácí, že..
bez mnoha spolupracovníků z řad domácího odboje by si parašutisté ani neškrtli..
a spousta dalších akcí byla dílem výhradně odboje domácího - nejlepší a nejznámější příklad - B+M+M
A hlavně - odboj se sice dělí na domácí a zahraniční, ale v důsledku bych řekl, že působil odboj jako celek..
spelter 13.2.2007 10:33 - č. 4240
spelter
pq58 napsal v č. 4239:
"Tanky 35 a 38 byly v dobe polskeho tazeni vybaveny predevsim divize 6.tankova 7.a 8....celkove se 1.zari zucastnilo 164 tanku Pz.35(t) (34 bylo jako zaloha) a 57 Pz.38(t) (5 v zaloze)to dokazovalo jednakt jejich kvalitu a take nedobsatek nemeckych tanku typu Pz.4 a Pz.3"
Z toho mi vyplývá, že minimálně co se tanků týče naše situace v září 38 nebyla špatná..
Ostatně ani co se týče dalších typů zbraní.
pq58 napsal v č. 4239:
"a myslis ze nemci by jednali s nami stejne jak rusove???ze by jim stacili treba jen sudety a zbytek by nam nechali???"
Myslíš, že Rusům by stačil jen posun hranic na Karelské šíji? Když by na to přišlo, vesele by připojili Finskou SSR.. kdyby na to tedy měli..
pq58 13.2.2007 10:29 - č. 4239
pq58
spelter napsal v č. 4228:
"Lt 35 tanky Pz I a Pz II převyšoval ve všech směrech.. a Pz III a Pz IV byl plně schopen konkurovat.. Proto taky i tento čs. tank, nejen modernější Lt 38 s úspěchem Němci nasadili v Polsku, Francii i SSSR..a rovněž tak v armádách spojenců Německa byl nasazen i v pozdějších letech války."
Tanky 35 a 38 byly v dobe polskeho tazeni vybaveny predevsim divize 6.tankova 7.a 8....celkove se 1.zari zucastnilo 164 tanku Pz.35(t) (34 bylo jako zaloha) a 57 Pz.38(t) (5 v zaloze)to dokazovalo jednakt jejich kvalitu a take nedobsatek nemeckych tanku typu Pz.4 a Pz.3
karaya1 napsal v č. 4230:
"Ovšem vysvětli mi tedy, proč se bránilo třeba Finsko, když to bylo tak beznadějné."
dko ze to v te valce prohral???meli kliku ze rusove nemeli po cistkach dost zkusenych dustojniku proto se ucili vetsinou v boji....a myslis ze nemci by jednali s nami stejne jak rusove???ze by jim stacili treba jen sudety a zbytek by nam nechali???
spelter napsal v č. 4231:
"zpravodajství,"
spelter napsal v č. 4231:
"(a samozřejmě ATENTÁT)"
nebylo to trochu uz neco jineho??? nepovazuji to za domaci odboj ....zpravodajstvi (silver A,B...)a atentat byl zahranicni odboj....nevim ale srovnavat ho s domacim odbojem mi pripada trochu nestastne...
Fuky 13.2.2007 10:16 - č. 4238
Fuky
spelter napsal v č. 4237:
"??? co tím chtěl básník říci? "
to bylo, aby diskuse nestála...
spelter 13.2.2007 10:13 - č. 4237
spelter
pq58 napsal v č. 4236:
"Pz 1 PZ2 Pz3 Pz4 Pz35(t) Pz3á(t) osadka 2 3 5 5 4 4 Hmotnost(t) 6,4 9,8 21,7"
??? co tím chtěl básník říci?
1721-1740 z 5038
<< 84 85 86 87 88 89 90 >>
Po