Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 4990: www.masarykovaspolecnost.info/masarykovaspol... "Bylo by zajímavé zjistit, zda někteří z tehdejších předních státníků či politologů Hitlerovu knihu četli, případně jak na ni reagovali." |
|
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4984: Já posuzoval situaci podle vyhlídek v září 1938 - viz:
"Československo by podle mého názoru mělo lepší šanci na postavení a tím lépe by mohlo orientovat svou politiku podle sebe."
ja_62 napsal v č. 4983: "Takže nerovnice roku 1938 pro mě vypadá následovně: " |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4995: Díky za informace, na to se budu muset podívat. "Před časem u nás vyšel velmi zajímavý rozbor Mein Kampfu z pera prvorepublikového historika Františka Bauera" |
|
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986:
"první světová jim vyčerpala prostředky na tvoření armády. z toho vyplývá, že nemohli dělat a platit konkurzy na čím dál lepší stroje. "
čet.Hrad napsal v č. 5000: Koneckonců vůbec nejvíc peněz se narvalo do Maginotovy linie, a že to tedy nebyla levná záležitost.. "vzhledem k vyčerpání lidských zdrojů bylo nutno dávat více peněž na vývoj a zkoušky" |
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Právě naopak, vzhledem k vyčerpání lidských zdrojů bylo nutno dávat více peněž na vývoj a zkoušky (konkurz je v souvislosti s armádou kapánek komický pojem"s tou mrňavou armádou jsem to přehnal, ale zase na druhou stranu první světová jim vyčerpala prostředky na tvoření armády. z toho vyplývá, že nemohli dělat a platit konkurzy na čím dál lepší stroje. "  ) |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4987: řekl bych, že po Sovětském svazu a Německu největší.
"Francie měla co do počtu jednu z největších evropských armád. "
PaVeL VaNěK napsal v č. 4984: Nebyla plně závislá na Anglii, to byl politický postoj, ne vojenský a to je rozdíl! Mrňavá viz výše, zaostalá taky rozhodně ne - byla jedna z nejmodernějších, druhá stránka věci je nevhodná koncepce nasazení zbraní (nejvýstižnější je asi nasazování tanků v malých skupinách na podporu pěchoty) "Jinak nevím jestli to tu zaznělo, ale jinak Francie byla plně závislá na Anglii - dohoda o spojenectví a mrňavá zaostalá armáda, => i kdyby chtěla tak nám nemohla v dostatečné míře pomoci." |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4995: Já bych si ještě dovolil doplnit, že Bauerův rozbor je o to zajímavější, že on sám ve druhé polovině dvacátých let 20. století patřil mezi významné funkcionáře a ideology Národní obce fašistické (na toto své období reagoval vydáním brožury: Moje vzpomínky na NOF, Praha 1929). "Před časem u nás vyšel velmi zajímavý rozbor Mein Kampfu z pera prvorepublikového historika Františka Bauera z roku 1935 - původně se to jmenovalo Hitlerova říše a náš stát, nedávné vydání nese titul Mein Kampf očima historiků (původní Bauerova práca doplněná o eseje současníků, F.Svátka a M. Arnota)." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4983: Ty ztráty na životech by v případě obrany zřejmě byly vyšší, ale takhle zase v odboji umírala (a za okupace byla cíleně likvidována) elita národa, jen, když se například vezme, kolik generálů prvorepublikové armády v odboji padlo.. "Mnohem spíše bychom dopadli i hůře, zejména co se týče materiálních škod a ztrát na životech" |
|
|
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 4993: "Polsko,které se bránilo a mělo za celou válku cca 6 milionů mrtvých oproti našim cca 360 tisícům." Kolik mrtvých měli Poláci z obranného boje v září a říjnu 1939, a kolik z období německé okupace? K těm obrovským celkovým ztrátám by došlo, i kdyby bylo Polsko Němci obsazeno tak nějak podobně mírovým způsobem, jako ČSR, vzhledem k tomu, jak vypadala samotná německá okupace Polska a vše, co se tam dělo.. |
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 4990: Před časem u nás vyšel velmi zajímavý rozbor Mein Kampfu z pera prvorepublikového historika Františka Bauera z roku 1935 - původně se to jmenovalo Hitlerova říše a náš stát, nedávné vydání nese titul Mein Kampf očima historiků (původní Bauerova práca doplněná o eseje současníků, F.Svátka a M. Arnota). "Bylo by zajímavé zjistit, zda někteří z tehdejších předních státníků či politologů Hitlerovu knihu četli, případně jak na ni reagovali." |
|
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 4993: SSSR si vždycky poradil, jak se dostat tam, kam chtěl - například Polsko pro něj byla v roce 1939 malina. A říká ti něco pojem Malá dohoda? "A jestli si někdo myslí,že by nám SSSR přišlo na pomoc,tak se ptám,kudy?Museli by porušit neutralitu Rumunska." |
|
|
|
| Osobně se domnívám,že by bylo chybou se bránit,i když máme dnes výhodu zpětného pohledu,ale když ho využiji,tak se podívejme např.na Polsko,které se bránilo a mělo za celou válku cca 6 milionů mrtvých oproti našim cca 360 tisícům.Navíc pak bylo Polsko po celou dobu války decimováno,rabováno a bylo zde i mnoho vyhlazovacích táborů.Hitler neměl Čechy rád,ale neměl rád ani Poláky,a jak to dopadlo.Navíc pohraniční opevnění nebylo zdaleka dokončeno.A jestli si někdo myslí,že by nám SSSR přišlo na pomoc,tak se ptám,kudy?Museli by porušit neutralitu Rumunska.JK. | |
|
|
|
|
Obrněné automobily byly zařazeny do průzkumných jednotek, u některých pěších divizí byly pouze zastaralé Kfz 13 a 14. Co se týká motorizovaných divizí, tam to snad mělo být lepší, i když většina pěších motorizovaných divizí byla v roce 38 jen pěší divize s určitým počtem nákladních aut. Musím se podívat doma do literatury a pak to upřesním. |
|
|
|
| Četl už někdo úvodní pasáže nové knihy "Opevnění na Trutnovsku" od Miroslava Kejzlara, kde je dost drasticky popsána úloha čs. lehkého opevnění v tom smyslu, že Němci by ho převálcovali za pár hodin? V této souvislosti jsem se chtěl zeptat, které druhy německých divizí disponovaly obrněnou technikou. Tanky měly tankové a lehké divize, ale nejsem si jistý, jak to bylo s obrněnými automobily. Určitě je měly tankové divize, ale co třeba motorizované a běžné pěší? | |
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Úvahy o "životním prostoru na Východě" zazněly z úst jistých německých "myslitelů" již dříve, takže zůstává otázkou, do jaké míry byly Hitlerovy teorie v zahraničí brány vážně. Navíc, jak už tady zaznělo, v době sepsání "Mein Kampf" situace příliš nenasvědčovala tomu, že se Hitler jednou dostane k moci. Tehdy šlo jen o jednoho z mnoha fanatiků, kteří v hektické době po skončení první světové války vymýšleli fantasmagorické politické teorie."v díle "mein Kampf" popsal ambice rozšířit Německou říši na Východ" Bylo by zajímavé zjistit, zda někteří z tehdejších předních státníků či politologů Hitlerovu knihu četli, případně jak na ni reagovali.
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Otázkou je, kam by naše armáda mohla jako celek ustoupit. Teoreticky snad do Rumunska, otázkou však zůstává reakce tamní vlády na přítomnost čs. jednotek.
"my by sme mohli po boku ostatních nejdříve ústupem a následně možná i ofenzívou proti Hitlerovy ukončit válku"
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: To by ovšem záleželo především na postoji Slováků. Mimochodem, mám tomu rozumnět tak, že naše zahraniční armáda za války nebyla československá? Já osobně se domnívám, že v jejích řadách bojovalo nemalé množství občanů Slovenského štátu. "ČS. armáda by po celou dobu byla pořád československou" |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 4988: Všechna čest, výstižné sdělení "kdybychom v roce 1939 či na konci 38 válčili s Německem, dostali bychom totálně na prdel a byli bychom označeni za agresory" 
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Rusko (ehm - SSSR) by se připojilo ke komu? K Německu? K ČSR? K Habeši?
"Ale kdyby se připojilo Rusko,
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Proč by se mělo přidávat k nám?
"Polsko by mělo menší šanci na úspěch s hitlerem a asi by se přidalo k nám"
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Nějak se ztrácím - ke komu by se měla VB a FR připojit? K Polsku? Proč by to proboha na podzim 1938 dělali?
"a tím pádem by se připojily i GB a Francie "
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Tak zde jsem se ztratil zcela. He???
"=> Hitlerovy armády by nedostaly náš zbrojní arzenál (a že byl dobrý) a my by sme mohli po boku ostatních nejdříve ústupem a následně možná i ofenzívou proti Hitlerovy ukončit válku, nebo by se naše jednotky (jako čs armáda ) zapojily do akcí a nejspíš by německo prohrálo. ČS. armáda by po celou dobu byla pořád československou a to by mohlo mít za následek samostatnější vývoj tady."
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Netroškařil bych. "Tohle je čistě má osobní myšlenka. Je trochu přitažená za vlasy"  |
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: já myslím, že Němci by nás spíše obsadili"Němci by nás s největší praděpodobností obsadily," kdybychom v roce 1939 či na konci 38 válčili s Německem, dostali bychom totálně na prdel a byli bychom označeni za agresory |
|
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Francie měla co do počtu jednu z největších evropských armád."s tou mrňavou armádou jsem to přehnal"
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: Podle stejné logiky by Němci ve 30. letech hladověli... Francouzská letadla nebyla zase tak špatná, tanky byly mnohdy lepší než ty německé."první světová jim vyčerpala prostředky na tvoření armády. z toho vyplývá, že nemohli dělat a platit konkurzy na čím dál lepší stroje."
PaVeL VaNěK napsal v č. 4986: No, Mein Kampf ještě dlouhou dobu po vydání četli jen naprostí fanatici nebo detailističtí politologové (ani se není co divit, taková snůška keců a nesouvislých blábolů se jen tak nevidí; ostatně i za dob slavné Třetí říše velká část Mein Kampfů končila v knihovnách "v díle "mein Kampf" popsal ambice rozšířit Německou říši na Východ (vím jen z doslechu a televize) a to už je ta situace dávno před válkou, kdy bylo téměř jasné, že k ní dojde." ), navíc zahraniční vydání byla různě cenzurována (většinou byly vypuštěny/zmírněny ty pasáže, které útočily na ten daný stát). Hitler ve svém "díle" sice naznačil směr, označit jej jako definitivu války je ale podle mého dost odvážné.A to už jsme také dost mimo. |
|
|
|
|
s tou mrňavou armádou jsem to přehnal, ale zase na druhou stranu první světová jim vyčerpala prostředky na tvoření armády. z toho vyplývá, že nemohli dělat a platit konkurzy na čím dál lepší stroje. co se týče Anglie - její vláda tedy aspoň ta co byla v Mnichově si naivně myslela, že Hitler po ústupcích přestane a oni tím zachrání mír. podle mého názoru to bylo už tehdy nemožné - jeho politika utlačování protivníků a burcování národa k myšlence, že jen oni jsou ti "vyvolení" , v díle "mein Kampf" popsal ambice rozšířit Německou říši na Východ (vím jen z doslechu a televize) a to už je ta situace dávno před válkou, kdy bylo téměř jasné, že k ní dojde. Tohle je čistě má osobní myšlenka. Je trochu přitažená za vlasy . určitě by se po našem boji situace nevyvíjela tak jak se vyvíjela dál. Němci by nás s největší praděpodobností obsadily, aniž by nám někdo pomohl. Ale kdyby se připojilo Rusko, Polsko by mělo menší šanci na úspěch s hitlerem a asi by se přidalo k nám a tím pádem by se připojily i GB a Francie => Hitlerovy armády by nedostaly náš zbrojní arzenál (a že byl dobrý) a my by sme mohli po boku ostatních nejdříve ústupem a následně možná i ofenzívou proti Hitlerovy ukončit válku, nebo by se naše jednotky (jako čs armáda ) zapojily do akcí a nejspíš by německo prohrálo. ČS. armáda by po celou dobu byla pořád československou a to by mohlo mít za následek samostatnější vývoj tady. |
|
|
|
|
|
PaVeL VaNěK napsal v č. 4984: Možná by stálo za to specifikovat, jaké že to "poválečné Československo" máš na mysli. Mám tím vytučněným textem rozumnět, že pokud bychom se bránili, byli bychom více suverénní stát, který by nepotřeboval od velmocí garance?
"poválečné Československo by podle mého názoru mělo lepší šanci na postavení a tím lépe by mohlo orientovat svou politiku podle sebe."
PaVeL VaNěK napsal v č. 4984: Já si myslím, že v podmínkách r. 1938 lze konání Velké Británie označit jako rozumné. Vzhledem k síle jejích ozbrojených složek, náladě obyvatelstva, atp.
"pouze za okolností, že by dostala Anglie rozum a to by se asi nestalo."
PaVeL VaNěK napsal v č. 4984: Přestože se příliš nezabývám problematikou francouzské armády, potažmo vojenství, nedovolil bych si ve spojení s fr. armádou před WW2 použít slovo "mrňavá". Jistě by se hodilo početní srovnání s jinými armádami evropských státních celků. "dohoda o spojenectví a mrňavá zaostalá armáda" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?