Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
| Mimochodem, když se tu probírá letecké zbrojení před válkou, zajímal by mne váš názor na to, co se objevuje v literatuře o čs. vojenské zpravodajské službě. Podle ní čs. zpravodajci někdy v polovině 30. let koupili od německého důstojníka ze štábu Luftwaffe podrobný plán výstavby německého letectva v letech 1936 a 1937, který předali Francouzům a Britům. | |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4940: Britové už alespoň opustili Ten Year Rule (aneb že v příštích deseti letech nehrozí válka v Evropě), ale na určení přesného začátkü by museli mít věštce hned s několika křišťálovými koulemi..."Vtip je ovšem v tom (vzhledem k trvání cyklu „životnosti“ éra v aktivní službě), že v roce 1936 (či 1934) nikdo netušil, že válka v Evropě vypukne na podzim 1939, a že „blitz“ smrem na západ huni zahájí v květnu 1940…" Ale to už jsme dost mimo téma.  |
|
|
|
|
ok v tom pripade mam mylne domnenky oká |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4936: francie zdroje mela ale jak rikas ty nemela potrebu je valit do armady "A nezapomeň, že to myšlení odvisí i od mých reálných možností — tj. můžu si navymejšlet všeliccos, ale druhá věc je realizace (jak technicky a technologicky, tak i tím, že na to dostanu dost peněz)." |
|
|
|
|
|
jinak jako souhlasím s tím, že jednou byl na vrchu ten a podruhé ten |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4933: ja to myslel i co se z hlediska týče myšleni třeba generálního štábu "Podobný výrok je poměrně, ehm, řekněme že silně zjednodušující "
Honza M. napsal v č. 4929: ano na to jsme nepomyslel to je fakt "Poněvadž se jedná o jméno, tedy zásadně velkými písmeny" |
|
|
|
|
ramasa napsal v č. 4928: Poněvadž se jedná o jméno, tedy zásadně velkými písmeny, jinak to máš dobře. Jinak ten výrok je daleko obecnější: generálové se vždy připravují na válku, která právě skončila. "charles de gaulle(sory nevim jak se to pise)" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4927: taky pravda...jak rekl charles de gaulle(sory nevim jak se to pise) francie byl v dobe utoku nemecka pripravena dobre na prvni svetovou valku jenze ona uz byla druha "Kde v té době (tedy v roce 1938) byla Avia B-135, Bloch MB-151, Dewoitine D-520, MiG-1 a -3, Curtiss P-40?" |
|
|
|
|
|
Palladin napsal v č. 4925: podle mě by se asi nerozhoupali, když nepomohli polsku tak při konfliktu nás a německa by jen na hranicich dělali ksichty na vojáky wermachtu tot vse...zkoncilo by to asi nejspise nějakými kotly v republice kde by se beznadějně bránili zbytky vojáků a asi by nakonec pokud by nevolili smrt museli kapitulovat "vzdorovat takové přesile než by se západní svět rozhoupal k akci pokud vůbec." |
|
|
|
|
Tuto otázku lze v dnešní době jen velmi těžko zodpovědět.Musíme brát v úvahu situaci ČSR v roce 1938,která byla v mnoha ohledech velmi špatná.Uvedu několik příkladů, které snižovali obranyschopnost ČSR. 1)Politická situace v Evropě : (Velmi zjednodušeně bych ji označil za krizi a slabost evropských demokracií,která byla umocněna hosp. krizí, nepřipraveností a neochotou politických elit hlavně Velké Británie a Francie sáhnout k vojenskému řešení situace nejenom kvůli záchraně ČSR, ale hlavně Evropy jako celku.Tehdejší názor byl bohuhžel takový, že pokud by naši spojenci nám přišli na pomoc tak by jejich vojáci umírali jen pro malé ČSR, ale ne pro záchranu Evropy a jejich zemí.) 2)Hranice ČSR :(ČSR mělo hranice se státy kromě Rumunska, které měli velmi špatné vztahy s námi a které by se rády přidaly k Německu + Rakousku při jeho porcování.To znamená, že by muselo ČSR bojovat nejenom proti Německu ale i Polsku a Maďarsku.) 3)Národnostní složení ČSR : (Na území ČSR byly velké národnostní menšiny, totožné se státy se kterými bychom vedli potencionální válku. To znamená velmi nízkou podporu od nich pro obranu ČSR spíše naopak.) Tyto tři velmi zásadní aspekty vedou k oslabení pozice ČSR pro její obranu.Nedá se pochybovat o tom,že by československá armáda v případném konfliktu v roce 1938 nebojovala statečně a určitě by šla za rámec sebeobětování.Ale je otázkou jak dlouho by dokázala vzdorovat takové přesile než by se západní svět rozhoupal k akci pokud vůbec. |
|
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 4919: Na to máme stále ještě dost času. "Neviem či to chápem správne, ale ak som ťa urazil " Jen jsem chtěl upozornit, že naše možnosti obrany nebyly ani tak dány stavební odolností pevnostních staveb, ale spíš stavem jejich připraveností k boji, který zejména u TO měl v září 1938 hodně daleko k dokonalosti. |
|
|
|
|
bush napsal v č. 4921: Je a osobně jsem mu pozitivně nakloněn. "Tohle je myslím velmi podstatný postřeh!" |
|
|
|
|
"Nibor napsal v č. 4908: "vždyť to vypadá, že s tvým protivníkem se všichni chtějí spíše kamarádit a ty jsi pro ně rušitel míru. Takže bude-li válka, tak nepřítel nezabere "jen" pohraničí, nýbrž celou zemi a svět řekne, že si za to můžeme sami.""
Dzin napsala v č. 4920: Bohužiaľ máte obidvaja pravdu. Teraz ale môžeme len teoretizovať o tom čo by sa stalo. Nehovoriac o tom že keď sa v Mníchove stalo to čo sa stalo, a my by sme sa bránili a tým by sme porušili tú ich tzv. dohodu, možno by sme mohli prebudiť aj väčšieho tigra ako len Nemecko. Ale je to nepravdepodobné, a navyše len môj skromný postreh"Třeba přední představitelé naší armády, délku obrany odhadovali v rádech týdnů. Hlavně proto, že by nám nikdo na pomoc nepřišel."  Ale ako sa u nás hovorí: Keby bolo keby... |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 4920: Jistě, to jsme mohli, ale..
"Bránit jsme se samozřejmě mohli"
Nibor napsal v č. 4908: Tohle je myslím velmi podstatný postřeh! "vždyť to vypadá, že s tvým protivníkem se všichni chtějí spíše kamarádit a ty jsi pro ně rušitel míru. Takže bude-li válka, tak nepřítel nezabere "jen" pohraničí, nýbrž celou zemi a svět řekne, že si za to můžeme sami." |
|
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 4917: Bránit jsme se samozřejmě mohli, otázka je jak dlouho. Třeba přední představitelé naší armády, délku obrany odhadovali v rádech týdnů. Hlavně proto, že by nám nikdo na pomoc nepřišel. "Presne tak. A brániť sme sa fakticky mohli. Veď možno viete ako dopadlo Hitlerove ostreľovanie pevností keď dokazoval ako ľahko by ich rozdrvil A ak by prišli aj " spojenci" na pomoc...Ale bola iná doba a čo sa stalo sa vrátiť nedá. Len hodnotiť s odstupom času. Taký je môj názor." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4918: Neviem či to chápem správne, ale ak som ťa urazil tak sorry"Jsou tu i takoví kteří mají přehled (já k nim nepatřím, ale přece jen tu a tam něco vím)"  |
|
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 4917: Jsou tu i takoví kteří mají přehled (já k nim nepatřím, ale přece jen tu a tam něco vím), jak bylo naše opevnění dokončeno, do jaké míry byly v říjnu 1938 např. jeho tvrze připraveny k obraně, pokud tedy byly alespoň stavebně dokončeny.
"Veď možno viete ako dopadlo Hitlerove ostreľovanie pevností keď dokazoval ako ľahko by ich rozdrvil "
Ondrej Godal napsal v č. 4917: To podle toho kteří "spojenci" - s Británií jsme žádnou smlouvu neměli, taková Francie pomohla v roce 1939 Polsku pouze zcela symbolicky, a SSSR svou pomoc podmiňoval zásahem Francie. "A ak by prišli aj " spojenci" na pomoc..." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4916: Presne tak. A brániť sme sa fakticky mohli. Veď možno viete ako dopadlo Hitlerove ostreľovanie pevností keď dokazoval ako ľahko by ich rozdrvil "Pokud někdo upozorní na fakt, že dnes je neobyčejně snadné bez nejmenšího osobního risika vykládat, jak se měli před sedmdesáti lety jiní zachovat, spíše bych to nazval připomenutím rozumného stanoviska, ne poražencem nebo pochybovačem. " A ak by prišli aj " spojenci" na pomoc...Ale bola iná doba a čo sa stalo sa vrátiť nedá. Len hodnotiť s odstupom času. Taký je môj názor. |
|
|
|
|
|
Royal napsal v č. 4914: Pokud někdo upozorní na fakt, že dnes je neobyčejně snadné bez nejmenšího osobního risika vykládat, jak se měli před sedmdesáti lety jiní zachovat, spíše bych to nazval připomenutím rozumného stanoviska, ne poražencem nebo pochybovačem."poraženecké takové ty pochybovačné hlásky " Souvislost s nedostatečným vlastenectvím bych v upozornění na tento fakt také neviděl, ani mi není jasné jak a čím projevy, kterými v nejlepším případě sděluje, že on by se byl určitě zachoval jinak a vůbec by býval byl - ve svém dnešním bezpečí - ohromně statečný, někdo slouží vlasti. |
|
|
|
|
Ano můj příspěvek byl řekněme trochu úderný a celkem jsem čekal, že se opět ozvou ony poraženecké takové ty pochybovačné hlásky co tak nějak z taktických důvodů velmi opatrně a velmi taktně napadnou kohokoli kdo se projeví sna djen trochu národovecky či snad jen vlastenecky jako by snad ke většině promlouval zakázaným jazykem, ve tkerém jsou obsaženy termíny, které se přeci neříkají. Co je to za pojmy? Co třeba vlast či služba vlasti, to je to skutečné co jsme vypustili z podvědomí a za co se stydíme. Ale v pořádku kopněte si můj milý... |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?