Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Ještě včera se mi ozvali z Respektu a nabídli, abych napsal reakci na Krystlíkův text, což mne mile překvapilo. Takže pokud to čas a rodina dovolí, něco sepíšu a uvidíme, co bude dál. Jinak na tom cs-magazinu.com je další Krystlíkův text, který je ještě tvrdší www.cs-magazin.com/2003-09/view.php?article=... |
|
|
|
|
|
Myslel jsem nic moc jako z hlediska obsahu, opravdu je tam několik chyb a názor autora na věc se neshoduje s mým... |
|
|
|
|
To proč jsem ten link sem dal nebylo abych polemizoval s článkem a jeho faktografickou přesností - ta je v krátkých novinových článcích většinou špatná ale spíše poukázat na souvislosti (armáda dělá jen to co jí politici přikážou). S druhou polovinou článku také nemůžu souhlasit, je ovlivněna lokací autora. Nicméně ta fakta o podcenění vlastní obrany jsou skutečná. Asi si někteří vzpomenete na diskuzi tak zhruba před rokem a půl na starém fóru, stejné závěry jako autor článku jsem měl tenkrát i já. Mezitím jsem sice některé názory trochu korigoval, nicméně další materiály, které se objevily, pochyby o obranyschopnosti ČSR ještě zvětšily. O tu posloupnost událostí (tedy nabídka Beneše o odstoupení pohraničí 21.9. a teprve pak Mnichov) jsme se tenkrát také přeli a byl jsem napadám, že pomlouvám Beneše. To Pavel Šrámek: Nemyslím si, že to je nějaký útok na vojáky, zmiňované opatření jako zpevnění mostů na Slovensku, železniční a silniční koridor atd. armáda navrhovala ale řešení bylo zcela v kompetenci politiků. Spíše je zajímavé to co tam bylo zmíněné, výstavba opevnění začala příliš pozdě, politická reprezentace přesvědčovala, že žádné nebezpečí nehrozí a i kdyby, máme pevné spojenecké svazky, nekonečné diskuze o zavedení vojenské povinnosti (nejvíce proti byli komunisti), kšefty z výzbrojí, která pak chyběla k obraně atd. Myslím, že smysl těchto kritik není ponižovat tehdejší reprezentaci (i když by si to zasloužili) ale spíše varovat. Nepřijde vám situace stejná jako tenkrát? Kšefty z výzbrojí – kvalitní výzbroj se prodá jen aby byli prachy ale armáda nemá peníze na nic a spousta darmožroutů se živí ze státního rozpočtu, radši než abychom něco udělali sami tak se až nekriticky spoléhá na to, že každý spojenec bude štěstím bez sebe aby bránil ČR, není stejně jako tenkrát žádná koncepce obrany a co dělat pokud se současné spojenecké svazky zhroutí. |
|
|
|
| Napsal jsem do Respektu stručný mail, ale nepočítám, že se ozvou. Když už pan Krystlík chtěl mermocí psát o mnichovských mýtech, proč nepsal o mýtu, že jsme nebojovali, a neukázal, jak jsme se rvali s Němci, Poláky i Maďary a pokud nás napadli, tak jsme jim dávali co proto. | |
|
|
|
|
Jde o to, že článek pana Krystlíka je vlastně pouhý abstrakt knihy Jana Tesaře "Mnichovský komplex", kterou já si považuji jako zásadní slovo do diskuse, ale nazvat ji "brilantní studií" bych váhal. (vlastně neváhal - nenazvu ji tak). |
|
|
|
| david gore: Mozna bych skusil napsat clanek na www.cs-magazin.com, kde prave pan Krystlik publikuje a snazil bych se opravit jim uvedene nesmysly. Otazka je zda ho publikuji. | |
|
|
|
|
Nevím nevím, ale me přijde pan Krystlík tak trochu "ovlivněn". Hlavně věty typu "Co do materiálního vybavení, měli Němci 3200 středních a lehkých tanků v organizovaných útvarech, Československo tankové vojsko nemělo: 418 kusů tančíků a lehkých tanků mělo zajistit pouze úkoly průzkumné, jejich bojová hodnota byla velmi nízká." mě přijdou velice, velice zavádějící. I když pomineme kdo Respekt vlastni neujde nám jakási podivně se vloudivší loajalita a obdiv k straně druhé, tj Německu. No nic, jen mě to utvrzuje v tom, že se dostává čím dál většího publikačního prostoru lidem kteří minimálně "sympatizují" s německou stranou.  |
|
|
|
|
| Četl jsem to v Respektu a pořádně jsem se vytočil. Jak někdo může na tak malém prostoru napsat tolik nesmyslů. Když letos vyšla konečně knížka o opevnění jižní Moravy, doufal jsem, že už v publikovaných textech nikdo nebude nic blábolit o neopevněné jižní Moravě a jak to dopadlo? Všechno bych ale překousl, jen ty nehorázný urážky našich vojáků ne!!! Pan Krystlík sedí doma u počítače a jen tak háže špínu na naše vojáky, kteří do úmoru připravovali obranné plány, bojovali a umírali v roce 1938 a 1939 a pak v letech 1939-1945. Kolik hnoje bude ještě na ně nakydáno? Začneme si jich vůbec někdy vážit? | |
|
|
|
|
|
No nic moc... |
|
|
|
|
|
Doporučuji si přečíst tento článek: respekt.inway.cz/clanek_detail.php?sel_id=13... |
|
|
|
|
po Mnichovu žádné spiknutí německé armády už nehrozilo |
|
|
|
|
|
Jen pro zajímavost. Objevily se nové indicie o tom, že v případě války s Československem by byl Hitler zlikvidován armádou. www.blisty.cz/txt.php?id=15066 . |
|
|
|
|
to Johny – Neoznačoval bych to zbabělost. Spíše velká orientace a důvěra v západní demokratické mocnosti. Kdo nás podporoval, tak bylo Rumunsko, možná do jisté míry Jugoslávie. Oběti (polské vojenské ztráty vůči Německu) říkáš nebyly tak vysoké civilistů tam zařvalo v Osvětimi docela hodně. to Tom – Ano to řekl Churchill. |
|
|
|
|
|
to jasan: Japato?????? |
|
|
|
|
to carlos : o te ceske katyni ty si uplne "out of order" |
|
|
|
|
|
to Honza – Němci se s vlastní historií vyrovnali velmi dobře (viz dokumenty Guido Knoppa, aj.). Ale máš pravdu, že problémy s nacionalismem mají nadále, viz např.(myslím) Národní strana práce (neonacisté). to david gore - Nechtěl bych nijak urazit Podivena, ale když mi někdo říká, že Mnichov byl super, je u mě také kolaborant. Je to zpochybnění politiky ČSR, Masaryka a Beneše, všech tvůrců našeho státu, za který tak těžce bojovali. A demokrat u mě není ten, kdo obhajuje protektorát nebo období socialismu, třeba i z hlediska ekonomických výhod, nebo životní úrovně. Jak bychom dopadli? Myslím si, že by Hitler nakonec zaútočil, kdyby měl jistotu, že západní Spojenci nezaútočí. Kdyby se Churchill včas chytil moci dopadlo by to pro nás dobře. Když ne, byli bychom poraženi a stali se další spolkovou zemí Třetí říše. Někde jsem slyšel, že ztráty při obraně s Německem by stály asi stejně životů, jako ztráty za protektorátu. Výhoda by byla, že by národ byl morální a narovnaný v zádech, a že by se našlo jen pár kolaborantů. Ale zhoršilo by to naše vztahy s českými Němci v republice, tedy až by nás někdo osvobodil. Česká Katyně, tedy ne ze sovětské, ale německé strany??? Toť otázka. Možné to je. Zaprvé Hitler neměl rád Slovany, za druhé chtěl by se pomstít, za to že jsme se bránili, a že oni tak moc vykrváceli. Hitler byl nevypočitatelná svině. |
|
|
|
|
to Johny: Jo, s těma dělama je to docela ironie. Jediný děla, který němci měly byly Morser 21 cm, kterých měly pouze cca 10-20 kusů. Po prohlídce pevností zjistily, že nemají děla, aby ohrozily větší pevnosti (Belgie, Francie). Takže se obrátily na ČSR !!!, který měly moždíře r. 21 a 30,5 cm a k odprodeji skutečně došlo (nakonec by je v 39 stejně dostali). |
|
|
|
|
|
re Glynwed: Nemáš až tak pravdu. Hned v Listopadu 38 došlo k prvnímu odprodeji (v podstatě darování) těžkých zbraní, hlavně dělostřelectva Německé armádě. ČS armáda měla mít dle Mnichovské dohody nadále jen lehké zbraně a stav se měl výrazně omezit. Už tehdy začaly rozjeté zbrojovky dodávat zbraně Němcům resp. jejich spojencům neboť u nás již nebyl pro ně prostě trh. K těm pevnostem- viděl jsem film, kde Němci použili záběry na čs pevnosti jako propagandistický materiál o tom, jak je západní val nedobitný. |
|
|
|
|
|
to david gore:Myslím že by se k zajatců chovali asi jako k Francouzům (nějakou dobu po válce by byly v zajateckých táborech a postupně by byly propouštěni). Do továren přeci potřebuješ dělníky. Určitě by byly vyslýcháni a určitě i popravování ti důstojníci vojska, policie a SOS kteří v roce 38 "příliš aktivně" vystupovali proti nacistům (což se dělo i po okupaci 1939). Zajímavé by bylo, jak by naložily s německými vojáky sloužícími loajálně v čs. armádě. Jinak, k tomu odevzdání zbraní a průmyslu došlo teprve po březnové okupaci 1939, do tý doby jsem němcům v pohraničí nenechali ani jeden granát (samozřejmě až na pevnosti, čímž němci získali největší zkušební ženijní poligon v Evropě)! |
|
|
|
|
|
nemyslim ze bychom skoncili v KZL ani polaci tam nebyli ,ti byli v KgfL jako normalni zajatci(samozdrejme s horsimi podminkami treba nez anglani) mam nekde seznam KgfL s polskymi zajatci takze mozu pohledat, i polaky zajate po porazce polska brali nemci do regulerniho zajeti(narozdil od obcanu protektoratu), i stou neneavisti k polakum to zavisle od jedince ,nektery spravce se choval jako hovado a vyhanel je a jiny je proste ponemcoval |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?