Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
milo: Zase se nediv. Když bězný divák zpravidla o WW2 neví zhola nic, tak mu připadá převratná skoro každá takováhle informace z WW2. A je to horší, než jsem si myslel. Zvlášť když jsem před pár dny v televizi viděl anketu lidí na ulici s otázkou co to byla Mnihovská dohoda a nejčastější odpověď bylo: "Nevím, já se o to vůbec nezajímám". |
|
|
|
|
Milo napsal(a) v č. 480: "To bol ale známy fakt už pred Krystlíkom" Jak vidíš, tak to všeobecné známý fakt není. Stále je mnoho lidí, kteří věří, že vláda se chtěla bránit a že ustoupila až 30.9. po jednání v Mnichově. K tomu odstoupení to upřesním. Beneš sám iniciativně navrhl na schůzce s Fr. Velvyslancem Lacroixem dne 17.9.38 odstoupení sudet. (B.Čel. S.284) a to území vně opevnění s cca 1 mil. obyvatel (tedy jak říkáš, převážně Chebsko atd.). Nicméně 20.9. přijímá vláda kompletní britsko-francouzský návrh, tedy odstoupení území i s pevnostmi a v podstatě jen o něco menší než pak po Mnichově. O spornou část území měla pak rozhodnout komise tří arbitrů. Dále č.s. vláda požadovala (a to není do dnes jasné, zda to byla samostatná akce Hodži či jednal s pověření Beneše - 20.9 posila Hodža via Lacroix telegram, kde vyžaduje nutnost většího nátlaku na vládu a prezidenta z důvodu politického krytí před vlastním národem pro přijetí F-VB plánu a vyžaduje maximální důvěrnost tohoto dokumentu :Jan Filípek Mn. 38 - Analýza příčin a důsledků) zaslání ultimáta aby mohla odevzdání území bez boje nějak ospravedlnit před národem. Po demonstracích proti dobrovolnému odstoupení pohraničí pak na oko odstoupila, nicméně vliv zůstal v původních rukou. Největší část aktivit této vlády po 21.9. bylo, jak zabránit svolání parlamentu a jak zcenzurovat noviny aby o tom nepsaly (některé redakce byly zavřeny – RP Pd apod.) Pokud tedy vezmeme fakt, že o odstoupení pohraničí bylo rozhodnuto dříve, je samozřejmě odstoupení vlády, následná mobilizace a různá další vyhlášení pouze komedie, která měla za úkol demonstrovat odhodlání se bránit ačkoliv o kapitulaci bylo již rozhodnuto a ospravedlnit tuto prohru. Hlavní cíl byl zajistit křesla a funkce těm kteří o kapitulaci rozhodli i po předpokládané vlně hněvu občanů. Nicméně to bylo zvládnuto brilantně, nikde jinde na světě nedošlo k přeměně totální porážky ve faktické vítězství. |
|
|
|
|
milo: přesně tak, to je přece známo již od 50. let. |
|
|
|
|
Na druhé straně i českého národovce může trochu zaskočit fakt, že odstoupení pohraničí bylo nabídnuto už před Mnichovem a celá tato skutečnost se pak horentně maskovala. To bol ale známy fakt už pred Krystlíkom. Nemecku bolo ponúknuté uvoľnenie pohraničia, aj keď nie v takom rozsahu, ku ktorému nakoniec došlo. Myslím, že išlo o odovzdanie Šluknovského výbežku a Chebska, aby už prestali otravovať. Z rovnakého dôvodu bolo Maďarsku ponúknuté odovzdanie Šiah a Slovenského Nového Mesta už pred Viedenskou arbitrážou. Je to niečo podobné, ako TV Nova prednedávnom vytiahla bombastické odhalenie, že za vypálenie Lidíc môže hriešna láska medzi Ríhom a Maruszczákovou. O tom sa predsa vedelo od roku 1945. |
|
|
|
|
|
|
Re stc: Ten web se diskutoval už dříve. Jsem pro. Nemám až zas tolik času ale mám pár zajímavých archivních materiálů a taky můžu slíbit, že moje firma by něco mohla sponzorovat. Důležité je oddělit fakta a doložené události od konstrukcí dalších autorů. Moje představa by bylo médium, kde by byly historicky a jasně doložitelná fakta bez jakýchkoliv závěrů na jedné straně a v další části názory a komentáře různých historiků. Nebudeme si nic namlouvat ale každý má tendenci upravovat fakta dle svého názoru a tím, že by si mohl každý čtenář porovnat fakta s názory různých lidí by se snad dosáhlo reality. Problém je dle mého názoru hlavně to, že není dostatek informací o letech 38-39, 45-48. V dostupné literatuře je hodně nánosu z bolševických dob a spousta materiálu je nedostupná. Pak si člověk trochu načuchlý revizionismem přečte o nějakých zakrývaných událostech a hned si vykreslí ve fantazii to nejhorší. Německé prameny jsou snad ještě horší než ty komunistické, tam je cítit zahořklost a nenávist k Čechům v každém slově. Na druhé straně i čekého národovce může trochu zaskočit fakt, že odstoupení pohraničí bylo nabídnuto už před Mnichovem a celá tato skutečnost se pak horentně maskovala. U spousty českých autorů navíc panuje stále autocenzura a tak ty skutečnosti, které jsou Česku nepříjemné prostě pomine. |
|
|
|
| Krystlíkoviny mají další pokračování. V diskusním fóru k Mnichovu 1938 na webu Respektu je jeho text ze včerejška. Kdo si po přečtení prvního textu myslel, že větší blbost nelze napsat, bude překvapen. Lze! Například jestli to nevíte, tak jsme při odstoupení pohraničí nechali Hitlerovi v pevnostech všechna pevnostní děla a kulomety - tedy pokud jsme je tam vzhledem k naprostému šlendriánu, který zde vládl, dokázali namontovat. | |
|
|
|
Fajn, myslim ze bychom to mohli nejak dat dohromady... Takze si zapiste do zapisnicku, ze koncem listopadu zaciname. |
|
|
|
|
|
pokud by to bylo možné tak já také. |
|
|
|
|
No vypada to ze se vsichni shodneme ze se o citlivych otazkach v mediich vyjadruji prinejmensim diletanti. Jinak to ze clanky pana Krystika jsou uverejneny prave na strankach cs-magazinu kde publikuji "presvedceni" kritici hazejici spinu na Benese, jako treba pan Mandler take o necem svedci. Rad bych se tedy zeptal jestli bychom byli schopni vytvorit nejaky hodnotny protipol k temto "radoby" znalcum historie. Jiz jsem tu nekolikrat zminoval ze bych rad vytvoril pokud mozno vicejazycne stranky, ktere by se zabyvali historii ceskonemeckych vztahu s publikaci clanku prispevovatelu a diskuznimi fory. Bohuzel jsem zjistil ze je to pro me velky orisek a pak z nedostatku casu kvuli zamestnani jsem musel praci na takovychto strankach zanechat. Byl bych rad kdybych mohl v praci na opet pokracovat a s mym casem se to taky rysuje na lepsi casy, nebot od zacatku prosince budu nezamestnany. Mohu tedy pocitat s vasi podporou? |
|
|
|
|
|
|
Článek jsem nečetl ale osamoceně je věta Různí zločinci, mezi nimi kolaboranti z doby války, četníci, Svobodovi vojáci a jiní horlivě zabíjeli, protože jim pan prezident zaručil úplnou beztrestnost... jako taková pravdidá. Zvláště všimneme-li si, že u žádné skupiny není uvedeno slovo všichni. |
|
|
|
|
|
No to je neuvěřitelné!!!!!! Teprve dneska jsem si ten článek důkladně přečetl a takhle už jsem se dlouho nerozčílil! Nesnáším, když někdo v médiích uveřejňuje informace, kterým vůbec nerozumí-to je přesně případ p.Krystlíka. Těch nemyslů o opevnění! Vždyť tvrdí, že na Rak-Čes hranicích nebylo stavěno žádné opevnění, a nebylo s výstavbou počítáno!!!!!!! Je to samozřejmě nesmysl, ty desítky (možná i stovky) objektů LO a několik čerstvě postavených objektů TO, kterých mělo být na Znojemsku desítky a v původních plánech před anšlusem zde bylo počítáno i s tvrzemi! Také je totální blbost že se po anšlusu stavělo jen pro peníze!!!!!!!!!!!!!!!! Nevím jestli je okolí Ostravy a Opavy těžko prostupný terén, a pokud vím, v r.1938 se objekty TO v Jeseníkách ještě nestavěly. Nevím, jestli by bylo prolomení snadné, to není možné psát takhle s jistotou a navíc si myslím, že by bylo Němce možno zadržet i s absencí pevnostního dělostřelectva. Pokud pan Krystlík není schopen si před napsáním takového paskvilu přečíst ani základní informace o čsl.opevnění, nechť se raději už do psaní podobných výkvětů nepouští! Tak a jdu se uklidnit k televizi. |
|
|
|
|
|
Re HonzaM: Naprostá pravda, převzal to z Tesaře i s chybama a odkazem na článek v Die Zeit. To je bohužel obraz dnešní publicistiky, každý jen sosá z práce někoho jiného a je líný získat vlastní informace. Přitom v archívech je tolik materiálu, který nikdo neprozkoumal. |
|
|
|
| Opravdu je mi na nic, když čtu ...o Různí zločinci, mezi nimi kolaboranti z doby války, četníci, Svobodovy vojáci a jiní horlivě zabíjeli, protože jim pan prezident zaručil úplnou beztrestnost... Jakoby náš východní odboj tvořili samí vyvrhelové co vraždili bezbranné Němce. Opravdu se děsím co nám v těchto otázkách přinese budouctnost, možná se ještě jednou dočtem o tom, že Němci na dobytých územích vlastné potlačovali teroristy. | |
|
|
|
|
Že by nový Podiven.Ne, je jen další z řady, která se bohužel rychle rozšiřuje... Jinak už se těším na Vaše komentáře, článek o Čs. letectvu za Mnichovské krize je už zpoloviny hotovej. |
|
|
|
|
Pánové, Pánové, vy nedáváte pozor! Pan Krystlík opravdu, ale opravdu nesbíral žádné argumenty, ale pouze abstrahoval jednu jedinou knihu, která se mu líbila. |
|
|
|
| Tie články sú niečo neskutočné. Kto je to vlastne ten pán Krystlík? Dúfam, že nie nejaký vojenský historik. Okrem už spomínaných nepresností je pre autora vyše 1600 objektov LO na maďarskej hranici "vůbec žádné opevnění". A výraz "českoslovenští armádní hlupáci" - no comment! | |
|
|
|
|
Pavel Šrámek: Připojuji se k STC. Zmínky o tankové síle a někdy o další technice Německa a ČSR v Krystlíkově textu z odkazu 462 jsou zavádějící, neúplné a prokazují, že autor sbíral pouze povrchní argumenty, podporující jeho teorii a o této problematice nemá ani potuchy. Jistě, síla obrněných jednotek nacistického Německa byla vyšší než ČSR, ale nikoli v takovém poměru, jak si vysnil pan Krystlík. Tyto řádky berte prosím pouze jako technický komentář. V podobném duchu je také jeho interpratace ostravské operace Rudé armády a role čs. opevnéní. Komentovat jeho věty o veliteli frontu Jerjomenkovi netřeba. (Uniká mu i skutečnost, že operaci rozehrál Petrov) Jaksi zapomíná na fakt, že za 7 let udělala vojenská technika a taktika obrovský krok kupředu,linie těžkých opevnění byla v úplně jiném stavu a srovnávat Rudou armádu v r. 1945 a Wehrmacht z r. 1938 může jen diletant. Navíc z průběhu operace vysvítá, že v oblasti opevnění se bojovalo minimálně a hlavní boje proběhly zcela jinde. |
|
|
|
|
|
to Egli: K té knize. Takových braků vydávají sudeťáci více. Problém je, že si ve své omezenosti představují, že prezident poválečné ČSR měl stejnou moc jako Hitler. Že by byl Beneš nějakej lumen, to snad nikdo už netvrdí ale házet zase všechno na něj je hrubá neznalost. Zrovna se prolouskávám dokumenty z archívu Masarykovy sociologické společnosti z let 45-48. Z dobových zapisů je naprosta jasně patrné, že Beneš byl už pouhá loutka a naprostou většinu moci měli komunisté. I ty dekrety ani on nenavrhoval, jen potvrzoval co mu dali podepsat. Mimochodem, jsou tam i horší dekrety o kterých se moc neví, třeba dekret o amnestii NV a SNB, který amnestoval přehmaty národních výborů a SNB, tedy pokud někdo někoho udal a SNB ho zavřeli bez rozkazu či soudu neoprávněně, bylo to amnestováno. Tento dekret dali Benešovi podepsat komunisté i přes protesty ostatních stran. |
|
|
|
|
|
Možná, že o Benešovi Němci natočí i film - s A.Schwarznegerem v hlavni roli - "Likvidator 2". Ale, když už se ohánějí jeho vlastními projevy - neměla by se ta kniha jmenovat spíše "Beneš -vylikvidátor" ?? |
|
|
|
|
|
ten článek v Respektu mně vůbec nepřekvapil, když jsem četl upoutávku, že v příštím čísle bude článek o Mnichovu, tak už předem jsem věděl, co tam bude. V tomhle duchu tam píší už dlouho: problém v roce 1938 nebyl Hitler, ale problém byl Beneš. Nedávno nám tam pan redaktor Tabery tvrdil, že pan Kinský prý zemřel na začátku roku 1938 a na akcích proti ČSR se prý nijak nepodílel... Jinak co říkáte na novou knihu paní redaktory ze Svobodné Evropy Sidonie Dědinové Beneš likvidátor - zlikvidoval prý 170 tisíc německých civilistů (velká reklama je ve studentském časopise Babylon), která nejdřív vyšla v Německu a teď ji vydává i pan Kudláček z Annonce? www.ger-han.de/veroeff.html |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?