Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Glynwed napsal v č. 1305: " Převaha na hlavních směrech byla - viz 2.Armee versus 2.armáda. Němci měly v prostoru východně od Bruntálu v prvním sledu 2 pěší divize (18., 28.) 7.Flieger-Division, v záloze pak připravená 3.PzD (3 tankové pluky = cca 180 PzI, 100 PzII, 5 PzIII, 10PzIV). Na přesunu byla 30.ID(mot.) Proti těmto silám stála Hraniční oblast 37 - oblast průlomu kryl 15.pěší pluk (4 prapory) který podporovaly 2-3 baterie dělostřelectva. V týlu, cca 5-10 km za prvosledovými jednotkami, stála 8.pěší divize. Mimo několika tanků Lt-34 neměla 2.armáda žádné tanky. V tomto prostoru bylo pouze lehké opevnění, ale zato ve 3 sledech (některé objekty 3 sledu těsně po betonáži). V případě výsadkové operace by část záloh musela být nasazena proti parašutistům. Pohyb 8.divize směrem k HOP za dne by byl nemyslitelný. Podle mého zde byl průlom v průběhu 48 hodin velmi pravděpodobný. Další zálohy čs. armády byly až u Olomouce." S tim prulomem do osmactyriceti hodin bych byl opatrnejsi. Jak jsi napsal disponovali Nemci tanky Pz. I - IV. Trojek a ctyrek bylo dohromady patnact. A techto patnact tanku bych povazoval za realnou hrozbu. Tech 280 jednicek a dvojek by se nedostalo deset metru za prvni sled opevneni. To z duvodu jejich slabeho pancerovani. Kdyz totiz pouzijes v LK vz. 26 a TK vz. 37 nebo 7/24 prubojne naboje udelas z techto tanku cednik. Ohledne tech paraganu by to nebylo nejlehci, ale nemohlo jich byt pouzito najednou tolik, aby se s nimi zalohy nevyporadaly. Par tanku vz. 34 by v jejich radach nadelalo slusnou paseku. Taky se musi uvazovat, ze nemohlo Nemecko vyuzit celeho poctu svych jednotek najednou. A kdyz uz by k prulomu doslo tak pocitej ze ztraty nebudou na obou stanach stejne. Prumerne kazdy cesky vojak schovany v opevneni s sebou vezme do vecnych lovist dobrejch pet Nemcu...  |
|
|
|
|
|
Ohledně Bruntálska to je Opevnění na Opavsku a Bruntálsku - tam je podrobně popsaná sestava v oblasti výsadku i případný výsadek samotný. Johna jsem měl pučenýho z knihovny - zkopíroval jsem si jen nejdůležitější části a i tak jsem tím zabral skoro týden. Pak jsem ještě na vojně ulovil útlou brožurku 1938-měly jsme se bránit? - tam jsou uvedený počty čs. a německých armád v r. 1938 a jakási snaha dopočítat se poměru sil v pásmech průlomu. A pak samozřejmě nějaký ten Fort Print a klasika "Šrámek" . |
|
|
|
|
Abych pravdu řekl, tak Johna I. a II. díl jsem ještě nečetl, není čas (z toho důvodu u mě naprosto nehrozí nějaký článek nebo větší práce) A na co ti například sedá v knihovně prach? Já mám z nových knih většinu, ty starší sháním teď dost těžko zpětně (poslední úlovky jsou Vojenské dějiny Českoslov.III. a 20 let čs. arm. v osvobozeném státě- už druhý kus )PS: máš ty čísla k jednotlivým jednotkám nějak vypsané, mohl bys to kdyžtak poslat (abych to nemusel vypisovat já, sem ale lenoch ) |
|
|
|
|
|
to čet.Hrad: Kdepak, žadný archív, na to není čas. Všechno z publikovaných materiálů-takže jejich věrohodnost může být sporná (viz John). |
|
|
|
| Jo to mi pro základní orientaci stačí. Dík | |
|
|
|
|
|
Hynek: zatím v rychlosti 1.RD jihozápadně od Jihlavy u HO 31 2.RD na přesunu na západ od Brna 3.RD na Slovensku mezi Novými zámky a Levicí (v Levici bylo velitelství) 4.RD na jih od Tábora |
|
|
|
| To vím, že v rychlých divizích, ale kde ty byly. | |
|
|
|
|
|
Hynek: V RD (rychlých divizích), pokud mě někdo nepředběhne, mrknu se kde přesně se nacházely v době mobilizace |
|
|
|
| Když jsem u těch čs. obrněnců, kde byla tedy jejich největší koncentrace (myslím tím oblast)? | |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1303: V tom máš samozrejme pravdu. Krytie strát u existujúcich jednotiek by určite nebol problém, ale so stavbou nových divízii by som bol opatrnejší. Jednak chýbal dostatok vycvičených dôstojníkov a potom aj so zabezpečením výzbroje to nebolo jednoduché. Každopádne by to bola otázka mesiacov, kedy by mohli nové nemecké jednotky zasiahnuť účinne do boja. "Počet německých a čs. divizí byl téměř stejný. Problém byl však v tom že ČSR na to při mobilisaci "spotřebovala" věškerý lidský potenciál a prakticky nemělá žádné zálohy." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1311: To už je nevýhoda polních zbraní. Hodně by záleželo na vybudování kvalitních polních postavení pro tyto děla s dobrým zajištěním. Počítám, že většinu těchto čísel máš z archivu, nehodláš časem něco zpracovat? "Pěší pluk by měl mít 12 KPÚV. Nevím jak v tomto prostoru vypadala pasívní obrana proti tankům (PT příkopy, rozsocháče), ale vím že tam kde nebyly vybudovány byly jednotkám vydávány nadpočetné KPÚV. Jejich slabinou bylo že měly být umístěny v otevřených polních postaveních." |
|
|
|
|
|
to čet.Hrad: Pěší pluk by měl mít 12 KPÚV. Nevím jak v tomto prostoru vypadala pasívní obrana proti tankům (PT příkopy, rozsocháče), ale vím že tam kde nebyly vybudovány byly jednotkám vydávány nadpočetné KPÚV. Jejich slabinou bylo že měly být umístěny v otevřených polních postaveních. |
|
|
|
|
|
to Hynek: Jsou to pouze odhady - byly ve výzbroji smíšených předzvědných oddílů - cca 9 Lt-34 + cca 12 tančíků vz.33. |
|
|
|
|
|
A co počty PTK v dané oblasti? |
|
|
|
|
|
Myslíš 30.ID(mot.)? Měla by to být normální pěší divize přeparvovaná náklaďáky a autobusy - takže pěší jednotky cca 40-50km/hod, ostatní co táhnou koně (trén, kanóny) tak se myslím uvádí 10-15 km/hod. Ale jinak, všechno se vozilo k hranicích vlakem. |
|
|
|
| Jinými slovy převaha v tancích byla více než drtivá. I když tanky PzI a II nebyly nic moc. A kolik měla 2. armáda těch Lt-34? | |
|
|
|
|
|
Jakou rychlost přesunu do místa bojů odhaduješ u rychlé divize? zde to ber spíš obečně, ne přesun k místě operace Bruntál |
|
|
|
|
|
Převaha na hlavních směrech byla - viz 2.Armee versus 2.armáda. Němci měly v prostoru východně od Bruntálu v prvním sledu 2 pěší divize (18., 28.) 7.Flieger-Division, v záloze pak připravená 3.PzD (3 tankové pluky = cca 180 PzI, 100 PzII, 5 PzIII, 10PzIV). Na přesunu byla 30.ID(mot.) Proti těmto silám stála Hraniční oblast 37 - oblast průlomu kryl 15.pěší pluk (4 prapory) který podporovaly 2-3 baterie dělostřelectva. V týlu, cca 5-10 km za prvosledovými jednotkami, stála 8.pěší divize. Mimo několika tanků Lt-34 neměla 2.armáda žádné tanky. V tomto prostoru bylo pouze lehké opevnění, ale zato ve 3 sledech (některé objekty 3 sledu těsně po betonáži). V případě výsadkové operace by část záloh musela být nasazena proti parašutistům. Pohyb 8.divize směrem k HOP za dne by byl nemyslitelný. Podle mého zde byl průlom v průběhu 48 hodin velmi pravděpodobný. Další zálohy čs. armády byly až u Olomouce. |
|
|
|
|
|
Glynwed: v daném okamžiku byly síly vyrovnané a mobilizace by zabrala další čas, pro útok je ale potřeba početní převaha, zváště proti vybudované a připravené obraně (i když na druhou stranu to vyvažuje taktika Blitzu a rozptýlenost čs. jednotek) |
|
|
|
|
|
v prípade ČSR a Nemecka hovoríme o armádach ktoré boli, čo sa týka pozemného vojska približne vyrovnané
Počet německých a čs. divizí byl téměř stejný. Problém byl však v tom že ČSR na to při mobilisaci "spotřebovala" věškerý lidský potenciál a prakticky nemělá žádné zálohy. Oproti tomu Německo dopnilo mírové divize odborníky a částí mladých záložníků bez mobilisace. V případě mobilisace a povolání mužů z průmyslu a RAD byly schopni vystavět další divize a krýt své ztráty. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?