Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
pbradler: (1294) Ne, je to naprosto přesně řečeno. Německo mělo ve svém konfliktu s ČSR jednoznačnou podporu Británie a Francie. Splnili mu vše, co po nich požadovalo. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1378: Na druhou stranu Němci nebyli o moc lépe informováni v oblasti dokončenosti a vyzbrojenosti LO, samozřejmě dobré informace měli o umístění LO "K tomu by pomohlo aj lepšie poznanie rozloženia nemeckých síl pred útokom. Myslím, že napriek tomu že ústredné spravodajstvo na tom nebolo najlepšie čo sa týka informácií o nemeckom nástupnom pláne, situácia by sa po reálnom nástupe nemeckých vojsk veľmi pravdepodobne zlepšila." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1381: Zde souhlasím, ale musím zopakovat, že v prvé řadě záleželo, co vydrží HOP, to si myslím byl rozhodující faktor a následné ústupové příčky by vzhledem k velké přesile hlavně tankové techniky by už neměly šanci na zadržení nebo zvrat situace. V otázce terénu to ŘOP muselo vidět zřejmě stejně (a ti byli o situaci a charakteru terénu určitě informováni lépe než my), jinak by oblasti přidělilo vyšší prioritu výstavby. "Výhoda tohto úseku (Horní Benešov - Sádek) ale spočíva v teréne a zalesnení (i keď predpokladám že línia bola vysekaná a ženijne zabezpečená), ďalej v tom že je to pomerne ďaleko od hranice 15km+ (i keď hranica z roku 38 nemusela byť úplne totožná). Ďalej v úseku Horní Benešov - Bruntál je terén ešte obtiažnejší a rozloženie síl obrany teda nemuselo byť nutne rovnomerné a 15. pluk mohol mať kratší úsek ako jeho sused." |
|
|
|
|
čet.Hrad (1361): Výhoda tohto úseku (Horní Benešov - Sádek) ale spočíva v teréne a zalesnení (i keď predpokladám že línia bola vysekaná a ženijne zabezpečená), ďalej v tom že je to pomerne ďaleko od hranice 15km+ (i keď hranica z roku 38 nemusela byť úplne totožná). Ďalej v úseku Horní Benešov - Bruntál je terén ešte obtiažnejší a rozloženie síl obrany teda nemuselo byť nutne rovnomerné a 15. pluk mohol mať kratší úsek ako jeho sused. Každopádne kým by nemecké jednotky dorazili k opevneniu cez čelnú záštitu mohla sa po rozpoznaní smeru útoku a fungujúcom spojení 8. PD vydať na pochod a stihnúť včas posilniť obranu. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal v č. 1366: Celkom rád by som sa pozrel, keby mi to čas dovolil."Pbradler laskavě si na severní Moravu zajeď!!!!!!!!!!!!!!" Pozrel som sa ale do mapy od Glynweda na oblasť medzi Opavou a Horním Benešovem ale žiadny super terén pre Blitz som tam nevidel. Čo sa týka zalesnenia tak len v blízkom okolí Opavy (cca 5km) je zalesnenie takmer žiadne, smerom na západ sa zvyšuje rovnako ako nadmorská výška. Kopce okolo Horního Benešova dosahujú 500-600m n.m. a údolia okolo 400m n.m. Neviem síce ako to bolo v 38, ale celá oblasť je pomerne husto osídlená čo je ďalšie plus pre obranu. Navyše ako veľmi slušné ústupová línia vyzerá byť údolie rieky Moravice cca 15-20 km vzadu. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1370: " Od SHOCART mám právě tyhle mapy doma - daj se koupit prakticky ve všech knihkupectvích. Nikde jinde jsem zakreslený LO neviděl." Tá mapa na internete vyzerá na prvý pohľad naozaj skvele. Ináč videl som zakreslené LO a TO s označením aj na bežných turistických mapách (tie zelené) 1:50 000 čo vydáva Český turistický zväz spolu s Vojenskou kartografiou v Harmanci. Čo sa týka presnosti, nemôžem súdiť, nakoľko nemám GPS, ale opevnenia som podľa nich celkom v pohode našiel. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1365: K tomu by pomohlo aj lepšie poznanie rozloženia nemeckých síl pred útokom. Myslím, že napriek tomu že ústredné spravodajstvo na tom nebolo najlepšie čo sa týka informácií o nemeckom nástupnom pláne, situácia by sa po reálnom nástupe nemeckých vojsk veľmi pravdepodobne zlepšila. "Rozhodujících by bylo prvních 48 hodin a schopnost čs. záloh dorazit včas na bojiště." |
|
|
|
|
To by se mi do obýváku nevešlo   ! |
|
|
|
|
|
Abych ti nezačal kreslit mapu 1:1 abys to měl fakt přesný |
|
|
|
|
|
Tak až to budeš mít opravený v měřítku 1:10.000, pošleš mi je . Máš pravdu, není nad osobní návštěvu. |
|
|
|
|
|
Glynwed: fakt super mapy, mám jen pár výtisků (samozřejmě hlavně pohraniční oblasti ), ale asi začnu přikupovatPS: Už jsem podle některých hledal objekty v terénu (TO i LO), ale zvláště LO má velké odchylky (a není to dáno jenom nepoměrem velikosti značky ke skutečnému objektu, ale i špatným zanesením do mapy) |
|
|
|
| Jo ono to jde naštěstí stáhnout přímo z toho internetu. Dík. | |
|
|
|
|
|
Myslím 1:50000 nebo 1:100000. |
|
|
|
| jaký jsou to měřítka, ta nakterých je vidět to opevnění? | |
|
|
|
|
|
Od SHOCART mám právě tyhle mapy doma - daj se koupit prakticky ve všech knihkupectvích. Nikde jinde jsem zakreslený LO neviděl. |
|
|
|
| To jsou vynikající mapy!!! | |
|
|
|
| Bohužel ne, vyjma opevněných závor v oblasti Jeseníků, ale i ty sem viděl jen tak zběžně. na důkladnější prohlídku se teprve chystám, ale njspíš to budou opět ty Jeseníky. | |
|
|
|
|
|
to Hynek: A neprošel jsi náhodu v tomhle prostoru i linii lehkého opevnění? Jinak, pro orientaci zkuste www.mapyonline.cz/docs/mapy_online Vyzvěčujte si oblast východně od Horního Benešova - oblast Košetic - je tam zakreslený průběh LO. |
|
|
|
| jestli je Bruntál pohraniční město tak jsem z toho jelen. Co se týče, ale území od bruntálu směrem k Olomouci není zde terén o moc horší pro Blitzkrieg (dokonce je ještě příhodnější). jak jzde poznamenal četař hrad bylo v té době na tomto úseku sakra málo PTK a i obrněné techniky což bylo při Ostravsko-opavské operaci přesně naopak (přitom to nakonec Němcům taky nepomohlo). Jedinou možností by bylo přisunout některou z rychlých divizí. Pbradler laskavě si na severní Moravu zajeď!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
|
|
|
pbradler: Ano, přibližně takto by se to dalo shrnout - izolovat místo útoku od přísunu záloh, prolomit čs. obranu a do průlomu nasadit tanky a motorizovanou pěchotu. Rozhodujících by bylo prvních 48 hodin a schopnost čs. záloh dorazit včas na bojiště. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?