Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
pbradler napsal v č. 1416: Tak to se dá použít i na příkladě ČSR. Když mu GB a Fr uvolnily cestu, nemusel se (ani teoreticky, fr. koncepci ala zůstat sedět v Maginotově linii známe) Hitler starat o zabezpečení záp. hranice. To znamená stažení všech dostupných jednotek (i druhořadých) a hlavně letectva proti nám. "On sa ich príliš neobával ani keď už bol s nimi vo vojne. Počas poľskej kampane tam nechal skutočne len torzo ozbrojených síl." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1415: Konečně jste se shodli"Je to ako záverečné memorandum prijateľné ?"  |
|
|
|
|
pbradler: Podle mě platilo. Naše armáda nebyla v porovnání s Wehrmachtem početně nějak silná. Mohli jsme se bránit leda krátkodobě, ale ne dlouhodobě a hlavně vše počítalo s pomocí Francie. Co se týká Finska, klidně to probereme v Zimní válce, protože jeho situaci mu sami Sověti velmi usnadnili. Co se týká Polska, Řecka a Jugoslávie, tak Polsko si myslelo, že přijde výrazná vojenská pomoc ze Západu a tudíž bylo v daleko lepším vojenském postavení, než my (to že to tak nebylo, je jiná věc), Řecko začalo bojovat s Itálií a ne s Německem, které přišlo Italům na pomoc až později, a to ještě po ujištění podpory VB a Jugoslávie byla napade přímo Německem bez nějakého jednání, či toho, že by válku vyprovokovala nebo se na ní rozsáhle připravovala. |
|
|
|
|
Dzin (1420, 1404): Z politického hľadiska mali lepšie postavenie ako my pretože ich podporovala napr. Veľká Británia, ktorá im mohla poslať na pomoc asi dvoch vojakov a jedno delo .Ich vojenská sitácia však bola naprosto katastrofálna pretože proti nim stála mnohonásobne silnejšia armáda. (čo mimochodom u nás neplatilo) |
|
|
|
|
|
pbradler: (1419) Poté tedy drobná korekce, zkus to z pohledu politicko-vojenského. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1414: "Mluvím o politické a né vojenské otázce. Či-li to zkuz znovu..." Oddeľovať politické hľadisko od vojenského a to najmä ak hrozí vojenský konflikt nie je príliš zmysluplné. Pri rozhodovaní ako ubrániť svoj štát je rozhodujúci súčet obidvoch hľadísk. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1416) A o ot jde. Prostě si nemusel s reakcí Francie a Británie vůbec dělat hlavu. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1415) Ve (1243) jsem napsal "S podporou evropských mocností Německu. Tady jde spíše o to, že podporou Němeká je i jejich pasivita." Takže od té chvíle bylo naprosto jasné, že to tak myslím... Tvé závěrečné memorandum je vzásadě přijatelné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1411: On sa ich príliš neobával ani keď už bol s nimi vo vojne. Počas poľskej kampane tam nechal skutočne len torzo ozbrojených síl. "Jasně mu řekli, že jeho požadavky vůči nám schvalují a Hitler se nemusel obávat, že by ho mohli klepnout přes prsty." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1410: "Pomoc Němcům by byla i jenom to, že by Británie a Francie zůstali pasivní a nic by nepodnikli. Já měl dojem, že je tohle snad naprosto jasné." Práveže nebolo jasné, že to tak myslíš, preto do teba tak šijem . Napísal si totiž, že by proti nám stálo Nemecko s podporou Veľkej Británie a Francúzska čo podľa mňa znamená niečo iné.Aby sme to uzavreli: Stálo by proti nám len Nemecko, ale naša obranná stratégia by bola narušená skutočnosťou že Veľká Británia a Francúzsko by ostali neutrálne a neprišli by nám na pomoc ako sme to očakávali. Je to ako záverečné memorandum prijateľné ? |
|
|
|
|
|
pbradler: (1412) Mluvím o politické a né vojenské otázce. Či-li to zkuz znovu... |
|
|
|
|
|
pbradler: (1409) Ale základní fakt prostě zůstává. Nechali si vzít bez boje část svého území. Pokud začneš poukazovat na to, že se jednalo o rozdílné situace, ve srovnání s Mnichovem, potom mi vysvětli, proč na to tak vehementně nepoukazuješ také v případě Polska, Finska, Jugoslávie a Řecka ve vztahu k Mnichovu? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1404: "Jestli máš na mysli politickou situaci, pak ano, mezi těmi zeměmi a námi byl radikální rozdíl v jejich prospěch." To že proti nim stála mnohonásobne silnejšia armáda považuješ za ich výhodu ? Alebo to, že mali podporu spojencov ktorí im nemali šancu poskytnúť akúkoľvek účinnú pomoc ? Sorry, asi mi to nedochádza dostatočne rýchlo ale ja u nich žiadnu výhodu nevidím.  |
|
|
|
|
|
pbradler: (1407) Naše strategie byla na tomto přímo založeno. Když se ukázalo, že k tomu Francie nakonec nepřistoupí defakto to zničilo veškeré naše strategické plány a museli by jsme je začít tvořit znova. A na to prostě nebyl čas. Francie navíc jasně dala najevo, že nám nepomůže a její "ostražitý postoj" je spíše jen ve sférách zbožných přání. A vtom je právě ta pomoc Francie (a Británie) Německu. Jasně mu řekli, že jeho požadavky vůči nám schvalují a Hitler se nemusel obávat, že by ho mohli klepnout přes prsty. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1407) Samozřejmě. Pomoc Němcům by byla i jenom to, že by Británie a Francie zůstali pasivní a nic by nepodnikli. Já měl dojem, že je tohle snad naprosto jasné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1403: O.K. Za prvé pomer síl Rumunska a ZSSR je známy a za druhé Rumuni neprišli o tak strategicky významné územie ako my."pbradler: (1396) Ale výsledek máš stále stejný. Navíc si nějak nevybavuji, že by byli Rumuni ochotni k ozbrojené akci proti SSSR, k obraně svého území." Za tretie reálne nemali ani čas sa rozhodnúť. |
|
|
|
pbradler: moje slova  |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1402: Ja vôbec netvrdím, že by nám pomohly. Ty ale tvrdíš že by pomohli Nemcom, a to je práve to s čím nesúhlasím.
"Či-li to, že by nám pomohli je ještě více nepravděpodobnější."
Dzin napsala v č. 1402: Netvrdím že by sa nehodila, nemyslím si však že by sme bez nej nemohli zaobísť. Stačilo by ak by zaujali takzvane ostražitý postoj, čo by nútilo Nemecko ponechať aspoň malú časť síl na západe. "Jde hlavně o to, že my jsme jejich pomoc v případě konfliktu přímo potřebovali." |
|
|
|
|
|
pbradler: (1399) Já jsem přesvědčen o opaku. Základem je, že naše strategické plány na konflikt s Německem byly stavěny tak, že spoléhaly na pomocnou ofenzívní akci Francie. Bez něho jsme něměli žádnou adekvátní náhradu. Proto je rozhodující, pro naši obranu, zda by Francie takový útok podnikla, kdbyby jsme se bránili. Odpověď je jednoznačná, ne nepodnikla. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1398) To jistě ne, ale je poté otazka, co jiného mohl reálně dělat? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?