• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Září 1938 - měli jsme se bránit?

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

čet.Hrad 20.4.2004 11:09 - č. 1445
	pbradler napsal v č. 1442: "Dokonalá nebola, ale stačila by na to aby nebol žiaden Blitzkrieg, ale dlhý pre obe strany vyčerpávajúci boj." Blitz by ani být nemohl, jaká byla motorizace německé armády?! Tady jsi to řekl správně "Wehrmacht 1938 # Wehrmacht 1941."
čet.Hrad 20.4.2004 11:06 - č. 1444
	Dzin napsala v č. 1441: "Strategická koncepce byla v troskách (podpora Francie se nekonala) a tedy jsme také museli vařit silnou polívku jenom z vody." Nouzový plán mohl bez větších úprav výcházet z posledního nástupového plánu- postupné stahování až na Slovensko a doufat v obrat politické situace (tomu ale až tak nevěřím)
čet.Hrad 20.4.2004 11:01 - č. 1443
	Dzin napsala v č. 1435: "Opravdu? Co by tomu řekli Britové na Falklandech??? " Tak tobě doufám ty rozdíly říkat nemusím
pbradler 20.4.2004 01:30 - č. 1442
	Dzin napsala v č. 1441: "1) Omyl, v SSSR byla vyhlášená tajná mobilizace. Z hlavy si přesně nevybavím kdy, ale k 1.7.41 bylo zmobilizováno už 5.3 milionu vojáků." 1.7. Bola línia fronty už cca 400 km od hraníc a zvyšky vojsk Západného frontu obkľúčené v kotli v oblasti Novogrudok - Minsk. Dzin napsala v č. 1441: "Sověti přešli noc před německýcm útokem na válečný stav, tedy zase tak strašné to z jejich neinformovaností nebylo. Alespoň na strategické úrovni. Na taktické je to věc jinná, ale na tom jsme byli stejně." Áno rozkaz prišiel niekde 3 hodiny pred útokom, koľko toho asi mohli stihnúť ? Dzin napsala v č. 1441: "Nějak mám pocit, že ani obranná postavení ČSA nebyla nějak dokonalá." Dokonalá nebola, ale stačila by na to aby nebol žiaden Blitzkrieg, ale dlhý pre obe strany vyčerpávajúci boj. Dzin napsala v č. 1441: " Naši velitelé by nevyprodukovali asi nic lepšího." To si práve nemyslím. Na záver by som pridal asi rozhodujúci "point" Wehrmacht 1938 # Wehrmacht 1941.
Dzin 20.4.2004 01:07 - č. 1441
	pbradler: (1440) 1) Omyl, v SSSR byla vyhlášená tajná mobilizace. Z hlavy si přesně nevybavím kdy, ale k 1.7.41 bylo zmobilizováno už 5.3 milionu vojáků. 3) Sověti přešli noc před německýcm útokem na válečný stav, tedy zase tak strašné to z jejich neinformovaností nebylo. Alespoň na strategické úrovni. Na taktické je to věc jinná, ale na tom jsme byli stejně. 4) Nějak mám pocit, že ani obranná postavení ČSA nebyla nějak dokonalá. 5) Naši velitelé by nevyprodukovali asi nic lepšího. Strategická koncepce byla v troskách (podpora Francie se nekonala) a tedy jsme také museli vařit silnou polívku jenom z vody.
pbradler 20.4.2004 01:00 - č. 1440
	Dzin napsala v č. 1439: "Případný úspěch závisí na mnohem více faktorech, než jen početní převaze." To súhlasím. Pokúsim sa teda spomenúť zopár faktorov, ktoré hrali v prospech Nemcov pri operácii Barbarossa s prípadným porovnaním ako to bolo resp. mohlo byť u nás: 1. Sovieti neboli mobilizovaní, hraničné okruhy mali zvýšené mierové stavy. ČS armáda mobilizovaná. 2. Sovietske vojská neboli sústredené, prípadne zastihnutné útokom na presune. K 30.9 ČS armáda sústredená podľa schváleného plánu obrany, 2 divízie na presune a 4 nesformované v dôsledku nenastúpenia záloh. 3. Sovietske vojská nedostatočne informované o prípadnom útoku. 4. Zostava sovietskych vojsk vo všeobecnosti nevhodná na obranu. Predný okraj obrany len riedko obsadený streleckými jednotkami, mechanizované jednotky umiestnené príliš blízko predného okraja alebo naopak hlboko v tyle. Mechanizované jednotky navyše dislokované roztrieštene. ČS armáda sa na dlhom úseku opierala o líniu opevnení, ktorá bola navyše doplnená rozmiestnením poľného vojska. Je oprávnený predpoklad že prelamovanie opevnenia, by zdržalo útočníka natoľko, že by mohli byť zálohy prisunuté včas. 5. 22.6.1941 večer je vydaný rozkaz č. 3 o protiofenzíve na základe ktorého je vačšina mechanizovaných jednotiek vrhnutá bez prípravy, sústredenia a náležitého prieskumu do krajne vyčerpávajúcich protiútokov. Verím, že podobnú volovinu by naši velitelia nevyprodukovali. Napriek tomu že Žukov patril k tomu najlepšiemu čo Rusi mali, tento rozkaz na ktorom sa významne podieľal si do vitríny nedá.
Dzin 20.4.2004 00:28 - č. 1439
	pbradler: (1438) Tak když vezmu WW2, tak co třeba Němci v operaci Barbarrosa? Případný úspěch závisí na mnohem více faktorech, než jen početní převaze. A kde je záruka, že by jsme stačili na Wehrmacht?
pbradler 19.4.2004 23:57 - č. 1438
	Dzin napsala v č. 1435: "Opravdu? Co by tomu řekli Britové na Falklandech??? " Ty si snad děláš srandu.
pbradler 19.4.2004 23:54 - č. 1437
	Johny napsal v č. 1434: "ty měly nést hlavní tíhu druhého klešťového útoku na jižní moravě), velení se právem obávalo nedostatečné nacifikace na jiný režim zvyklých rakušanů a případné revolty, pokud by šlo o život." To bol možno aj jeden z dôvodov, prečo myšlienku južných klieští popri logistických ťažkostiach vypustili a vo finálnom pláne figuroval tento smer ako pomocný. Johny napsal v č. 1434: "Navíc Beck tvrdí, že opravdu bojeschopných divizí mělo Německo pouze 13. " To mi zase na druhú stranu prijde nerealistické. Je reálny predpoklad že minimálne všetky divízie aktívnej armády boli dostatočne pripravené na boj s výnimkou špecializovaných či novovytvorených jednotiek ako napr. 7. flieger division, ktorá mala sformovaný len jeden klzákový pluk a jeden výsadkový prápor. Samozrejme že sa vyskytovali dielčie nedostatky ale celková priravenosť určite nebola horšia ako v našej čerstvo zmobilizovanej armáde.
Dzin 19.4.2004 23:52 - č. 1436
	pbradler: (1428) My by jsme si také věřili, kdyby Francie dostála svým závazkům. A Jugoslávie a Řecko také Němcům kapitulovali. ALe až po boji. A ten byl dán poněkud odlišnou situací, na čemž se, jak si čtu, shodneme.
Dzin 19.4.2004 23:50 - č. 1435
	čet.Hrad: (1425) Opravdu? Co by tomu řekli Britové na Falklandech???
Johny 19.4.2004 23:25 - č. 1434
	pbradler napsal v č. 1430: "Otázka je aj s akou kvalitou a akou výzbrojou. Navyše tie nové divízie bolo potrebné najprv sformovať, čo rozhodne nebola otázka týždňov ale skôr mesiacov" Samozřejmě, jedná se jen o čísla. Navíc Beck tvrdí, že opravdu bojeschopných divizí mělo Německo pouze 13. Ostatní neměly v září 38 plný stav a jejich formování nebylo dokončeno. K tomu byl velký problém s divizemi převzatými z Rakouské armády (ty měly nést hlavní tíhu druhého klešťového útoku na jižní moravě), velení se právem obávalo nedostatečné nacifikace na jiný režim zvyklých rakušanů a případné revolty, pokud by šlo o život. To byl důvod proč se Beck otevřeně postavil proti Hitlerovi.
čet.Hrad 19.4.2004 23:06 - č. 1433
	Johny napsal v č. 1429: "Finální data z konce Září 38: Československo mohlo přímo proti Německu nasadit 37 Divizí. Německo mohlo nasadit proti Československu 39 Divizí. Síla Německa by v případě naší úspěšné obrany pomalu stoupala až na 71-75 divizí, tak jak by probíhala mobilizace. Ovšem mobilizace proti tak (dle německých názorů) nekvalitnímu nepříteli jako Československo by znamenala Hitlerův konec." S těmi 70 divizemi bych moc nepočítal, pbradler má pravdu. Jako velice důležitý faktor ve prospěch Německa by bylo jistě doplňování materiálních ztát, náš průmysl by to se svou kapacitou a hlavně velkou zranitelností kvůli blízkosti hranic nezvládal, rozhodně ne delší dobu
čet.Hrad 19.4.2004 22:20 - č. 1432
	Algernon napsal v č. 1431: "Ten 20mm Oerlikon, to byl typ FFS?" Nevím, co je to FFS
pbradler 19.4.2004 19:58 - č. 1430
	Johny napsal v č. 1429: "Síla Německa by v případě naší úspěšné obrany pomalu stoupala až na 71-75 divizí" Otázka je aj s akou kvalitou a akou výzbrojou. Navyše tie nové divízie bolo potrebné najprv sformovať, čo rozhodne nebola otázka týždňov ale skôr mesiacov.
Johny 19.4.2004 19:46 - č. 1429
	Dzin napsala v č. 1422: "Naše armáda nebyla v porovnání s Wehrmachtem početně nějak silná." Finální data z konce Září 38: Československo mohlo přímo proti Německu nasadit 37 Divizí. Německo mohlo nasadit proti Československu 39 Divizí. Síla Německa by v případě naší úspěšné obrany pomalu stoupala až na 71-75 divizí, tak jak by probíhala mobilizace. Ovšem mobilizace proti tak (dle německých názorů) nekvalitnímu nepříteli jako Československo by znamenala Hitlerův konec.
pbradler 19.4.2004 18:53 - č. 1428
	Dzin napsala v č. 1422: "Naše armáda nebyla v porovnání s Wehrmachtem početně nějak silná." V tomto bode rozhodne nesúhlasím. Naopak súhlas s čet.Hrad (1425). Dzin napsala v č. 1422: "Polsko si myslelo, že přijde výrazná vojenská pomoc ze Západu a tudíž bylo v daleko lepším vojenském postavení, než my (to že to tak nebylo, je jiná věc)" Polsko veľmi dobre vedelo, že vojenská pomoc zo západu nepríde v najbližších troch mesiacoch. Akurát si verili o trošku viac ako my. Čo sa týka Juhoslávie a Grécka, môžem súhlasiť s tým, že politická situácia bola oproti nám iná, každopádne každá s týchto krajín mala možnosť aj kapitulovať.
Fuky 19.4.2004 11:08 - č. 1427
	Arnošt: (1425) Souhlas.
pbradler 19.4.2004 00:32 - č. 1426
	čet.Hrad napsal v č. 1423: "Konečně jste se shodli" Jasné. My sa vždy zhodneme. Každý na svojich názoroch .
čet.Hrad 18.4.2004 19:22 - č. 1425
	Dzin napsala v č. 1422: "Naše armáda nebyla v porovnání s Wehrmachtem početně nějak silná." Nesouhlasím! Pro útok potřebuješ převahu výraznější než proti nám Němci v září měli. Početně jsme byli níže, ale ne zase tak výrazně, aby to němcům zaručilo úspěch

• Home
• > Diskuzní forum
• > Československo, protektorát
• > Září 1938 - měli jsme se bránit?

Diskuzní forum