Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
K Pelnářovu mozku evidentně nepronikly cizí argumenty, protože stále opakuje svoje. Pepíno, ty považuješ za srovnatelné možnosti Spojenců v roce 1944 a možnosti německé armády v roce 1938? Taky mi prosím pojmenuj ty renomovaný odborníky. Pohraniční hory nepovažuješ za přírodní překážku? "Slabé pozemní vojsko" znamená co? Početní stav? Poměr počtu vojáků ku počtu obyvatelstva? Nebo fakt, že naše tanky v roce 1938 vysoce překonávaly drtivou většinu tanků německých. Trochu faktů bychom prosili, ne jenom nekonkrétní odkazy na "renomované" a "renovované" abys tu nemlátil prázdnou slámu... |
|
|
|
| Tak jen krátce?ČSR nemá a asi mít nebude přírodní překážku jako je moře a anglie při svý válečný doktríně budovala poměrně silnou pozemní a vzdušnou obranu.Německo mělo atlan. val z betonu a jak dlouho se v něm bránili?Dlouho né a podstatná převážná část bojů probíhala ve vnitrozemí.Francie udělala během několika desítek let 2x stejnou chybu a čsr při své orientaci k fr. zrovna tak.Budování bunkrů v čsr mělo trvat asi do r 45+-.Díky orintaci na nesmysl v podobě betonu jsme měli poměrně slabé pozemní vojsko a letectvo.Boje v českým vnitrozemí by byli pro nás díky českosl. doktríně poměrně složitý.Což ovšem navylučuje moji myškenku se bránit.Podle několika názorů renomovaých odborníků by počet obětí byl max. trojnásobný než byl počet obětí okupace při čsr nicnedělání.Odchodem Beneše do emigrace se situace pro česko nezměnila a poválečný vývoj je důslekem právě nicnedělání-myslím obranu státu a politický vývoj.Zatím stojím nohama na zemi a zažil jsem jako ostatní důsledky nicnedělání a ty jsou stále kolem nám a mají jméno KOMUNISMUS!Na některý otázky neodpovídám,příjdou mi jako mlácení slámy-já_62,nebo jsem mimo česko.Mám svůj a to jediný správný názor,ale rád přijmu i jinou myšlenku- tady to téma? NÉ ! Někdo obdivuje beton co by opevnění a i mě se vcelku líbí,ale jako "myšlenka" obrana státu? | |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 5923: Správně, tvrzení, že jsme se betonovali, může zastávat jen šílenec... ""beton nebo tanky", ale budovala obojí!" |
|
|
|
|
PepaS napsal v č. 5915: Právě Francie musela na beton spoléhat už jen z toho důvodu, že v první válce byly obrovské lidské ztráty a pak tito vojáci (i jejich nenarození potomci) by chyběli v mobilizačních počtech a Německo jakožto populačně silnější stát by jednoduše mohl postavit do pole více vojáků."divím se francii a československu, že stále spoléhaly na beton." Stejnou analogií (i když nezpůsobenou tolik ztrátami obyvatelstva ale spíše už jen prostým poměrem velikosti a tudíž obyvatelsva) můžeš použít na Československo. Toto je ale pouze jeden z mnoha důvodů a znovu opakuji, že čs. armáda se nerozhodovala "beton nebo tanky", ale budovala obojí! |
|
|
|
|
PepaS napsal v č. 5602: [téma č. 6 - přísp. č. 5602] Jakou přesně sílu jsi zde měl na mysli? Pokud vojenskou sílu republiky, tak bychom se možná názorově poněkud přiblížili - ovšem z tvých příspěvků mám dojem, jako bys měl na mysli spíše nějakou jinou sílu a na poměru vojenských sil ti buď nezáleželo, nebo jej hodnotil značně optimisticky anebo o něm moc nevěděl."Jenže Beneš [nebyl hlupák(nazval jsem ho slabochem) a nejde jeho intelekt porovnávat s Hitlerem,] ale bohužel neměl tu sílu (odvátit okupaci) "  |
|
|
|
|
|
PepaS napsal v č. 5915: Kdyby nedošlo ke "kapitulaci" - za jak pravděpodobné považuješ, že by to neskončilo stejně, případně i mnohem hůř?
"Důsledek kapitulace se projevil o několik let později, hnědou vystřídala červená." Přičemž mi není jasné kterou událost momentálně myslíš slovem kapitulace - podvolení se tlaku Německa a západních mocností v září 1938, anebo Háchovu pokojnou kapitulaci Hitlerovi v březnu 1939? Přičemž šanci na úspěšnou obranu v té době měla ČSR naprosto stejnou jako v době Mnichova, jak ti patrně musím připomenout. |
|
|
|
|
PepaS napsal v č. 5915: Je snad ve střední Evropě nějaká země, kde se nevystřídala hnědá s červenou? Rakousko, kde byla víceméně jen hnědá, doufám jako příklad k následování uvádět nebudeš "Důsledek kapitulace se projevil o několik let později, hnědou vystřídala červená." |
|
|
|
|
|
autt napsal v č. 5908:
"Dále kdyby Němci prorazili naše obrané postavení na hranicích tak by jsme byly téměř ztraceni."
PepaS napsal v č. 5915: Kdybys neměl problém pochopit i relativně nesložitá tvrzení, tak bych se pokusil vysvětlit ti, že opevnění (i hranic) stále mohlo mít a mělo v druhé světové válce svůj smysl, takhle bych pouze ke státům kterým se divíš (a z tvého projevu soudě, budeš v životě překvapený relativně často) - tady totiž nejde výlučně o "spolehnutí se na beton", ale využití opevnění jako jednoho z prvků obrany země - letmo přidal Německo (Westwall, Oder-Warthe Bogen, Atlantikwall - kupodivu Němci se toho betonu drželi nejdéle"A to je právě ta chyba. Opevnění hranic stratilo svůj smysl už v I. svět. válce a divím se francii a československu, že stále spoléhaly na beton. Letectvo a pozemní vojsko bylo v čsr velice slabé, ale bránit se čsr měla. Důsledek kapitulace se projevil o několik let později, hnědou vystřídala červená" , ačkoliv tedy nešlo o pozemní hranici), Finsko (Mannerheimova linie), Švýcarsko, Itálii, Řecko a SSSR.Jinak vysvětlovat ti rozdílnou plánovanou roli opevnění u nás a ve Francii by bylo metáním perel subjektu nezpůsobilému je ocenit - a co se užitečnosti hraničního opevnění v podmínkách počátečního období druhé světové války bych ti pouze naznačil, aby sis zkusil zjistit v jakých regionech a proč se soustřeďovaly jednotky polské armády v září 1939, a proč (při absenci podstatnějšího opevnění na hranicích) krytí probíhající mobilisace polními silami u hranic nedopadlo pro ty polní síly zrovna dobře. Myslím, že zrovna ty patříš mezi lidi kterým by prospělo získání alespoň nějakých relevantních informací k tematu než začnou s formováním názoru. Něco ke vzniku československé obranné koncepce: armada.vojenstvi.cz/nazory_1.htm (Ačkoliv myslím, že v tvém případě překvapí už informace o tom, že nějaké takové tam zmiňované údajné protiklady byly někým postulovány)
autt napsal v č. 5908: Všimni si taky oč lépe než ty celkovou situaci ČSR chápe autt. "Také by jsme nedostali žádnou podporu od spojenců který se do konfliktu něchtěli pléct. " |
|
|
|
|
|
PepaS napsal v č. 5915: Tys asi přesně nepochopil smysl stavby opevnění v Československu. Jelikož bylo z velké většiny obklopeno nepřátelsky laděnými státy, muselo vymyslet něco, co by mu pomohlo krýt vlastní mobilizaci a alespoň pozdržet nápor protivníka. Ty to píšeš jako kdyby Československo chtělo bojovat jenom na liniích opevnění. Ale to je BLBOST. Podle koncepce armády mělo opevnění zadržet náhlý vpád nepřítele a pozdržet ho než se dokončí mobilizace. Pak se plánoval klasický manévrovací boj, ne zákopová válka !!!"Opevnění hranic stratilo svůj smysl už v I. svět. válce a divím se francii a československu, že stále spoléhaly na beton."
PepaS napsal v č. 5915: Letectvo mělo jedinou slabino a to zastaralejší letadla(ještě můžeme uvést, že Československo zanedbalo protileteckou obranu). Ale tvrdit, že pozemní vojsko bylo slabé? To jsi vyčetl pro pána boha kde ?! Když poměřuješ síly Československa a Německa tak si proboha uvědom, že kapacitně jsme Němcům stačit nemohli. A taky si uvědom, že Československo byl na prvním místě v žebříčku výdajů na armádu mezi demokratickými zeměmi!!!"Letectvo a pozemní vojsko bylo v čsr velice slabé" Co chceš ještě proboha udělat víc ??? Pokud pomineme různé možnosti politické, tak bych řekl, že po stránce vojenské bylo z 95% uděláno maximum proto, aby byla armáda moderní a připravena pro boj !! |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 5568 (23.10.2009 09:37): to PepaS: Jestli skutečně přes dva měsíce neumíš odpovědět na jasně formulovanou otázku (takový tip pro začátečníky - větu tázací poznáš tak, že na konci je následující " ? " znaménko), zkus se třeba poradit s maminkou."Kdy konkretně měl čelit stát Israel takové převaze jako my 28.-29. září 1938? " |
|
|
|
|
autt napsal v č. 5908: A to je právě ta chyba. Opevnění hranic stratilo svůj smysl už v I. svět. válce a divím se francii a československu, že stále spoléhaly na beton. Letectvo a pozemní vojsko bylo v čsr velice slabé, ale bránit se čsr měla. Důsledek kapitulace se projevil o několik let později, hnědou vystřídala červená. "Dále kdyby Němci prorazili naše obrané postavení na hranicích tak by jsme byly téměř ztraceni.Také by jsme nedostali žádnou podporu od spojenců který se do konfliktu něchtěli pléct. " |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 5913: Se divim že tam nikdo pozitivněj nezmínil možnost nouzový výroby v Medzilaborcích. "Zajímavý článek k materiálnímu zabezpečení čs. armády v případě války v roce 1938. armada.vojenstvi.cz/predvalecna/studie/6.htm" |
|
|
|
|
Zajímavý článek k materiálnímu zabezpečení čs. armády v případě války v roce 1938. armada.vojenstvi.cz/predvalecna/studie/6.htm |
|
|
|
|
|
študent napsal v č. 5911: A to ještě musíme počítat s tím, že II. záloha měla velmi velké neznalosti např. s Lk - vz. 26 a jinými zbraněmi, které naše armáda tehdy používala. "Asi o třičtvrtě miliónu míň." |
|
|
|
|
autt napsal v č. 5908: Asi o třičtvrtě miliónu míň.
"2 milionama dobře vycvičených vojáků."
autt napsal v č. 5908: To se rozumí že když byla obranná linie na hranicích tak byla většinou v "Sudetách". "disponovala velice výhodně umístěnou obranou linii táhnoucí se po celých Československých hranicích ... Ale většina Československých opevnění proti Německu byla v Sudetách kde bgyla převážná část Německých obyvatel." |
|
|
|
|
|
autt napsal v č. 5908:
"obranou linii táhnoucí se po celých Československých hranicích"
autt napsal v č. 5908: Kde bys tak ty postavil pohraniční opevnění? V pohraničí anebo někde jinde? "Ale většina Československých opevnění proti Německu byla v Sudetách kde bgyla převážná část Německých obyvatel."
autt napsal v č. 5908: Uber. "disponovali jsme také 2 milionama dobře vycvičených vojáků." |
|
|
|
|
autt napsal v č. 5908: "Československá armáda byla v roce 1938-1939 velmi silná " v roce 1939 zcela jistě ne, v roce 1938 jest to relativní
autt napsal v č. 5908: a to jest dle tebe výhodné?"disponovala velice výhodně umístěnou obranou linii táhnoucí se po celých Československých hranicích "
autt napsal v č. 5908: tolik né"disponovali jsme také 2 milionama dobře vycvičených vojáků"
autt napsal v č. 5908: neodporuje toto poněkud tomuhle:"Ale většina Československých opevnění proti Německu byla v Sudetách kde bgyla převážná část Německých obyvatel.Dále kdyby Němci prorazili naše obrané postavení na hranicích tak by jsme byly téměř ztraceni."
autt napsal v č. 5908:
"disponovala velice výhodně umístěnou obranou linii táhnoucí se po celých Československých hranicích "
autt napsal v č. 5908: to jest asi nejpravdivější věta celého tvého příspěvku. Až na tu češtinu tedy... "Také by jsme nedostali žádnou podporu od spojenců který se do konfliktu něchtěli pléct." |
|
|
|
|
Československá armáda byla v roce 1938-1939 velmi silná a disponovala velice výhodně umístěnou obranou linii táhnoucí se po celých Československých hranicích a disponovali jsme také 2 milionama dobře vycvičených vojáků.Ale většina Československých opevnění proti Německu byla v Sudetách kde bgyla převážná část Německých obyvatel.Dále kdyby Němci prorazili naše obrané postavení na hranicích tak by jsme byly téměř ztraceni.Také by jsme nedostali žádnou podporu od spojenců který se do konfliktu něchtěli pléct. |
|
|
|
|
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 5898: Děkuju za upřesnění, to jsem nevěděl. " Hradě tedy byl, ale pouze jako divák." |
|
|
|
|
|
Zkus začít tady: www.fronta.cz/situace-letectva-csr-na-podzim-1938 |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?