• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Září 1938 - měli jsme se bránit?

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Fuky 19.5.2005 22:05 - č. 2107
	stanley napsal v č. 2102: "problémy se stávajícím opevněním jistě byly - kdyby ne jiné, tak asi v dodávkách pevnostní výzbroje" Abych upřesnil, v dodávkách dělostřelecké pevnostní výzbroje. Jen tak pro ilustraci, do září 1938 byly vyrobeny i kanony pro objekty, jejichž výstavba se teprve rozbíhala. (známý je např. kanon pro vchoďák Stachelbergu T-S 80a )
Fuky 19.5.2005 22:02 - č. 2106
	giro.c napsal v č. 2101: "Fuky LO mělo být připraveno již v roce 39 ne?" Platí to, co jsem napsal, tedy, že československé opevnění by bylo schopno plnit svou funkci v polovině roku 1939. Rozhodně se nedá říci, že by měly být všechny lehké objekty postavené a vybavené do konce roku 1939. stanley napsal v č. 2102: "bylo plánováno až na rok 1954" Přesný rok se většinou neuvádí a je to logické. V roce 1938 nemohl nikdo vědět, do kdy se bude stavět. Plány jsou sice hezké, ale vezměme si, kolikrát byly změněny jen v časovém úseku 1935 - 37. stanley napsal v č. 2102: "takže se evidentně počítalo s další mohutnou výstavbou" To by mne zajímalo s jakou mohutnou výstavbou. Stavbu doplňkových uzávěrů TO a ústupových příček skutečně za mohutnou nepovažuji...
pbradler 19.5.2005 20:22 - č. 2105
	Dzin napsala v č. 2103: "Proto, pokud by nevypukla WW2, nevidim nejak pravdepodobne (mozna v pripade Francie, pokud by se citila Nemeckem opravdu moc ohrozena, ale spise by jen posilila Maginetovu linii či jiná opevnění), ze by zahajili vyraznejsi zbrojeni." Tu naozaj neviem čo si mám mysliet. Mal som ťa za celkom rozumného človeka .
pbradler 19.5.2005 20:14 - č. 2104
	Dzin napsala v č. 2103: "Zbrojní průmysl Spojenců v míru právě nebyl moc výkoný." A ako výkonný bol zbrojný priemysel Nemecka? Námatkou sa pozri napr. na produkciu Pz III a IV v období sept. 1938 - sept. 1939. A to boli v plnom prúde prípavy na vojnu. Spomínaš produkciu USA. USA vyprodukovali v roku 1941 (tzn. pred vypuknutím ich vojny) 4000 ks. tankov, čo je bratku viac ako v tom istom roku v Nemecku.
Dzin 19.5.2005 11:05 - č. 2103
	pbradler: (2095) Neberem jistotu. Myslim si to a zda se mi to minimalne stejne pravdepodobne, jako to, ze by nase obrana byla zpusobila Nemcum vazne ztraty a výrazne narušila jejich expanzi. Zbrojní průmysl Spojenců v míru právě nebyl moc výkoný. Jejich potenciál byl sice velký (hlavně v USA), ale nebyl využíván. Třeba v případě USA se stačí podívat na pozemní armádu, která na tom ještě v roce 40 nebyla nijak dobře (celkem 150 000 mužů a relativně málo výzbroje). Jejich námořnictvo se do vypuknutí války drželo smlouvami stanovenych kvot a letectvo take nijak horecne nezbrojilo. Proto, pokud by nevypukla WW2, nevidim nejak pravdepodobne (mozna v pripade Francie, pokud by se citila Nemeckem opravdu moc ohrozena, ale spise by jen posilila Maginetovu linii či jiná opevnění), ze by zahajili vyraznejsi zbrojeni.
stanley 19.5.2005 09:49 - č. 2102
	Fuky napsal v č. 2100: "Úplné dokončení pevnostního systému bylo plánováno cca na rok 1950" V zásadě souhlasím, jen připodotýkám, že dokončení opevnění (samozřejmě mimo tvých oprávněných úvah o možných pozdějších změnách) bylo plánováno až na rok 1954, takže se evidentně počítalo s další mohutnou výstavbou. Jinak - problémy se stávajícím opevněním jistě byly - kdyby ne jiné, tak asi v dodávkách pevnostní výzbroje. Tím ovšem nezlehčuji možnost účinného zapojení opevnění do bojů. Je známé, že některá pásma budila v Němcích takové obavy, že tam rozhodli o vypuštění útoku, resp o jeho přesměrování.
giro.c 19.5.2005 07:55 - č. 2101
	Fuky LO mělo být připraveno již v roce 39 ne?
Fuky 18.5.2005 21:38 - č. 2100
	stanley napsal v č. 2090: " (Nevím, jakou roli v tom mohlo hrát obávané čs. opevnění, které by o 5-6 let později bývalo mohlo být podstatně úplnější, byť ne dokončené.)" Svojí funkci mohlo opevnění bez problému plnit již v polovině roku 1939. Do Tebou uváděného roku 1944-45 měly být pokud mne paměť neklame vybetonované již všechny ústupové příčky a výstavba by se dále omezila již jen na posilování důležitých prostorů uzávěry těžkého opevnění a dále na opevňování hranice s Polskem. Úplné dokončení pevnostního systému bylo plánováno cca na rok 1950, je třeba ale dodat, že by se plány výstavby v pozdějších letech jistě změnily, dokonce by zřejmě z důvodu finančních úspor bylo od výstavby opevnění v některých málo důležitých prostorech (polská hranice atp.) upuštěno. Takže se dá předpokládat, že by opevnění v roce 1945 bylo již prakticky dokončeno.
Fuky 18.5.2005 21:26 - č. 2099
	Hartmann napsal v č. 2070: "Jestli něco mohlo oddálit nebo narušit začátek mohutné Německé expanze ve WW2, tak to mohla být obrana ČSR." Nezbývá než souhlasit.
mig 18.5.2005 20:28 - č. 2098
	DG napsal v č. 2097: "Naštěstí ho nikdo kromě Maďarů nechce a s těmi zase byli spojenci " Maďari sú jedny z mála, ktorí to nemusia prácne hľadať na mape
DG 18.5.2005 19:15 - č. 2097
	mig napsal v č. 2096: "A neviem o uzavretí mieru... formálne je vo vojne dodnes " Naštěstí ho nikdo kromě Maďarů nechce a s těmi zase byli spojenci
mig 18.5.2005 19:13 - č. 2096
	curahee napsal v č. 2093: "Doporučuju,si koupit minimálně učebnici dějepisu,kde si přečteš,že jsme během záboru a Mnichovu v žádném válečném stavu nebyli!" Možno myslel Slovensko. To vypovedalo vojnu kdekomu. A neviem o uzavretí mieru... formálne je vo vojne dodnes
pbradler 18.5.2005 18:53 - č. 2095
	Dzin napsala v č. 2091: "Ne, ale beru to tak, že Německo by se připravovalo na válku (a mělo by k tomu i český průmysl), zatímco Anglie a Francie by něco takového nejspíše nečinili." Neviem odkiaľ berieš istotu, že by sa tak skutočne stalo. Zbrojná výroba západných spojencov sa rozbiehala od roku 1938 a teda oneskorenie za Nemeckom nebolo veľké. Vzhľadom na priemyselný potenciál spojencov je tvoje tvrdenie že by spojencov do roku 1944 uzbrojil zrelé do ríše fantázie. Hitler si bol dobre vedomý potenciálu priemyselnej produkcie Nemecka a preto "rozumne" zvolil priame vojenské riešenie.
Johny 18.5.2005 17:31 - č. 2094
	Trochu se zapomíná na to, že Hitler postavil svoji politiku na dobyvačnosti. Nerealizace, odložení či selhání při zničení československa by znamenalo jeho diskreditaci a téměř 100% pád.
curahee 18.5.2005 15:50 - č. 2093
	Haep napsal v č. 2086: "Do války jsme každopádně zapleteni byli." Doporučuju,si koupit minimálně učebnici dějepisu,kde si přečteš,že jsme během záboru a Mnichovu v žádném válečném stavu nebyli! Haep napsal v č. 2086: "Nechápu proč. Já nic takového na dnešní společnosti nepozoruji. Spíš si myslím, že paměť národa je krátká a většina lidí se o historii nezajímá." Hmm,nemyslíš,že rok 48 byl jen vyústěním roku 38,národ podle mne už rezignoval na něco se sebou samím něco dělat,prostě se jen podřídil.Prostě a jednoduše,boj by pro nás znamenal veliké morální zadostiučinění a zvýšení prestiže jak v očích našich tak i cizích...
stanley 18.5.2005 15:06 - č. 2092
	Dzin napsala v č. 2091: "Jenže to právě závisí na tom, jak dobře se mu podařilo obsadit Československo a podobně snadno počítal i s anekcí Polska. Válku se Západními mocnostmi původně plánoval ne dříve než na rok 44." No ono to asi bude poněkud složitější - ten s knírkem počítal s tím, že ekonomicky může vydržet Německo zbrojní výrobu cca do 1944, pak buď bude vítězem s dobytou velkou surovinovou základnou, nebo nebude vítězem a ztratí všechny naděje. Jiná věc je ovšem, zda počítal s válkou na jedné (východní) frontě tak jistě, že se od tohoto předpokladu nedokázal odpoutat ani pod vlivem reality. Tady by to skutečně chtělo z oblasti vojenství uhnout do ekonomiky se všemi souvislostmi. Na to ovšem nemám.
Dzin 18.5.2005 11:40 - č. 2091
	pbradler: (2088) Dobře, ty už zasáhly v roce 42. (2089) Ne, ale beru to tak, že Německo by se připravovalo na válku (a mělo by k tomu i český průmysl), zatímco Anglie a Francie by něco takového nejspíše nečinili. Celkově by proto podle mého situace ve vzájemném poměru sil by byla minimálně podobná, jako v roce 40. Mě jde prostě o to, že nevěřím, že by naše obrana v září 38 nějak radikálně změnila poměry sil, či znemožnila Německu k vyzbrojování použít náš průmysl. To by musela trvat až do dubna 1939 a déle a toho si myslím jsme nebyli schopni. stanley: (2090) Jenže to právě závisí na tom, jak dobře se mu podařilo obsadit Československo a podobně snadno počítal i s anekcí Polska. Válku se Západními mocnostmi původně plánoval ne dříve než na rok 44.
stanley 18.5.2005 09:01 - č. 2090
	Dzin napsala v č. 2071: "by Německo jen realizovalo svůj původní záměr, vést válku až v roce 44 či 46." Jestliže se nemýlím, v té době chtěl mít Áda už vyhráno - sice se tomu dává často mystický obsah, ale nejednou o tom prý mluvil, že nemůže válku odkládat, protože by se jí už asi nedožil. (Nevím, jakou roli v tom mohlo hrát obávané čs. opevnění, které by o 5-6 let později bývalo mohlo být podstatně úplnější, byť ne dokončené.)
pbradler 18.5.2005 02:35 - č. 2089
	Dzin napsala v č. 2071: "Jenže potom by Německo jen realizovalo svůj původní záměr, vést válku až v roce 44 či 46. Do té doby by se daleko lépe připravilo, průmysl by chrlil také obrovská kvanta výzbroje, přičemž totéž by se těžko dalo říci o Británii či Francii." Ty si myslíš, že režim v Nemecku mohol v mierových časoch zvyšovať výrobu závratným tempom? Veď to nerobil v rokoch 1939-1941 ani za vojny a to mal surovín ešte dostatok.
pbradler 18.5.2005 02:31 - č. 2088
	Dzin napsala v č. 2078: "Příkladem budiž USA, kde třeba co se námořnictva týká, první jednotky stavěné jako reakce na zhoršující se situaci do bojů zasáhly až v roce 1943." A čo Atlanta a Juneau?

• Home
• > Diskuzní forum
• > Československo, protektorát
• > Září 1938 - měli jsme se bránit?

Diskuzní forum