Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Jenomže mi tohle — jedna jediná věc — nestačí k tomu, abych konstatoval „slabost našeho průmyslu
ne jediná věc-slabost našeho průmyslu ale slabost našeho průmyslu zavét tuhle jedinou věc, ten slovosled je dost podstatný Rád sem ti to objasnil. |
|
|
|
|
|
AD ja 62 Vidím žes pročetl předchozí příspěvky, můj výraz směšné se skutečně vázal na předlistopadovou naprosro nekritickou ideologii o síle, místy až neporazitelnosti našeho letectva.Oproti jejich nadneseným představám bylo moje probuzení dosti nepřijemné, v podstatě je to o tom, že jsem ke svému udivu zjistil, že některý státy již v roce 39-40 vyřazovaly první generace relativně moderních letadel, kdežto my stáli před jejich zaváděním-teda v lepším případě. Co se týče srovnání typů ve výzbroji, až tady vyšumí emoce, tak bychom mohli udělat pořádnou tabulku, uvidíme kdo se k tomu jak postaví, sám sem na to zvědavý.Atributy tabulky budou jistě předmětem debaty. Mohu tě ujistil, že pokud vidím objektivní přístup, tak se ti budu snažit odpovědět. |
|
|
|
|
|
HonzoM: OT k 2913 - zaměnit bílé za "lepší"  no nevím jestli tenhle příklad "pol. korektnosti" by někdo ocenil. Johny: Nešlo jen o to zaměnit jedno slovo, ale i odstranit to druhé. Blbé, že zrovna Tobě musím ukazovat hranice "korektnosti"... |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2906: Nedostatek lehkých materiálů, zejména slitin hliníku hrozil až v letech 1937/1938, potom začalo letectvo preferovat smíšenou stavbu, ale třeba ještě nákup licence na MB 200 byl odůvodněn snahou získat větší zkušenosti s celokovovou stavbou, vzhledem k tomu, že dosavadní čsl. konstrukce tohoto druhu nebyly úspěšné. Takže bych v zájmu přesnosti měl upravit své tvrzení, že jsme nezkonstruovali žádné celokovové letadlo v tom smyslu, že jsme nezkonstruovali úspěšný celokovový stroj pro vojenské letectvo. ( Když pominu Letov Š 16, který měl kovovou kostru, ale potaženou plátnem ) Jinak si myslím, že smíšená konstrukce doopravdy nevadila, pokud letouny dosahovaly slušných výkonů, a problémy by zřejmě působilo jen pokud bychom nebyli schopní držet krok s vývojem tak za dalších pět let..., na situaci letectva v roce 1938 to vliv nemělo. "Nebylo to tím, že se ani celokovové letadlo nemělo vyrábět právě kvůli nedostatku lehkých materiálů" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2910: "Taky bych rád nahlas připomněl, že my jsme nebudovali armádu za účelem útoku na naše sousedy - tudíž složení našeho letectva - stíhačky a stroje pro podporu pozemních jednotek - tomu odpovídalo." Tak to se Tome zčásti pleteš a zčásti máš pravdu. Původní představa francouzského štábu alespoň v počátku totiž byla, že právě čs armáda vpadne němcům útočícím na francii, do zad. Postupně se to ovšem pomalu díky našim názorům na válku měnilo, že vpadnout do zad měli francouzi němcům kvůli nám. Ovšem jen naprostý ignorant po začátku prací na mažinotce mohl očekávat, že francouzi vylezou zpoza své "nedobytné" pevnosti aby zachraňovali čechy. Korunu tomu nasadila naše identická "francouzská" koncepce - takže jsme měli dva státy, které se měly navzájem chránit ale ani jeden neplánoval a ani nehodlal vést ofenzivní válku. Takže tady je ten problém s letadly, nikdo je u nás nepotřeboval a ani do poslední chvíle nechtěl. Měli jsme cáry papíru a byli jsme v situaci dvou "lepších" rodin bydlící přes ulici v ghetě, kteří si slíbili, že se budou navzájem bránit ale jediné co si koupili byly lepší zámky na dveře a ačkoliv spolu měli určitou šanci, nikdo z nich nechtěl vystrčit kejhák zpoza okovaných dveří. |
|
|
|
|
Dalibor: možná se Ti bude zdát, že tohle všechno je neoprávněné, ale nebudu váhat a zabiju další hřebík do rakve Tvé teze. Aero A-300 byl letoun se slušnými výkony, měl co nejdříve nahradit s označením B-72 Avie B-71 právě kvůli smíšené konstrukci, která začala být tvrdě vyžadována. Důkazem je mimojiné tvrdé odmítnutí Š-50 ve prospěch E-51. Co se týče Luftwaffe v září 38, máš zřejmě mírně zkreslené představy o jejím stavu. Zapátrej například po informacích o výzbroji a výstroji, pesonálu, množstvích munice a pohonných hmot. Asi se budeš divit. To jen tak na okraj. |
|
|
|
|
Taky bych rád nahlas připomněl, že my jsme nebudovali armádu za účelem útoku na naše sousedy - tudíž složení našeho letectva - stíhačky a stroje pro podporu pozemních jednotek - tomu odpovídalo. Kdo pochybuje o výkonech B-534, tomu doporučuju k přečtení Revi č.25, s.41 dole, kde příslušníci I/JG71 hodnotí B-534, na kterých létali v řadové službě: "...Nakonec se Avie ukázaly jako dobré letouny. Byly výrazně rychlejší než He 51 a Ar 68, které jsme znali. Měly i větší dostup a byly velmi dobře ovladatelné." Za sebe dodám, že měly také silnější výzbroj. Podle toho, je zase mně k smíchu asi tak polovina stíhaček LW z podzima 1938 |
|
|
|
|
|
Budeme sice diskutovat o tom, co že je to "celokovové letadlo", ale celokovovu kostru měly například: Š-33, A-102, Av-51 (abychom uvedli od každé velké fabriky něco). To že se unás nevyráběly takové stroje sériově mělo celou řadu důvodů - a byl by to po čertech zajímavý článek. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2902: Nebylo to tím, že se ani celokovové letadlo nemělo vyrábět právě kvůli nedostatku lehkých materiálů? "náš průmysl nezkonstruoval jediné vlastní celokovové letadlo" |
|
|
|
|
|
to Dalibor: Asi tu nejsem sám komu připadá, že něco nadneseně prohlašuješ, aniž bys to nějak dokládal - tvrzení že naše letectvo v roce 1938 bylo k smíchu přijde většině účastníků diskuse značně překvapivé - naše letectvo bylo možná k smíchu ve srovnání s tebou citovanými "komunistickými články v L+K", zdůrazňujícími jeho sílu, ale ačkoli jsem na tom nebyli nejlépe, nebylo naše letectvo zcela zastaralou, totálně nemoderní silou, které by v případě konfliktu proti Luftwaffe na podzim 1938 drtivým způsobem neobstálo - bylo slabší, mírně zastarávající, náš průmysl nezkonstruoval jediné vlastní celokovové letadlo, ale nelze ho označit za směšné - na zemi naší velikosti, a v evropském kontextu jej bylo lze považovat za víc než mírně nadprůměrné. Smůla byla hlavně v tom, že mělo čelit Luftwaffe, /ač v roce 1938 neměli její piloti zdaleka tolik zkušeností jako později - a zkus si třeba něco přečíst o polském letectvu, které na tom nebylo zdaleka tak dobře jako naše, jak probíhala jeho porážka, přičemž zjistíš, že to zdaleka nebylo tak, jak líčila německá propaganda - tj. zaskočení a totální zničení na zemi první den války/ ale jinak je nelze prohlašovat za směšné. Napiš kdyžtak - eventuálně i jen v základních bodech - základní důvody, proč považuješ naše letectvo za tak směšné. Díky. |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 2879:
"Nikdy sem průmysl jako celek nehodnotil"
dalibor napsal v č. 2741:
"(Ještě ke všem příspěvkům do budoucna na téma náš průmysl 38, považuji jej samozřejmě relativně slabý, je potřeba tohle spojovat s mymi příspěvky ze začátku diskuse)"
dalibor napsal v č. 2741: "Souhlas, to nijak nepopírá, že v roce 38 považuji náš průmysl za slabý."  Možná prohlásíš, že jsem tvá slova vytrhl z kontextu, ale v tvých lakonických příspěvcích je dost těžká orientace, a občas nelze doopravdy říci přesně, k čemu se vztahují. |
|
|
|
|
Nechci být detailista jako někteří jiní, zkus upřesnit jak to s tím nedostatkem myslíš, třeba na tanky se tvrdě bojovalo mezi dodavateli
Toto byl muj dotaz na někoho, kdo tady zduraznoval nedostatek materilu, myslím že jsem na něj i dostal odpoved, tak moc nechápu jak si to myslel. |
|
|
|
|
|
|
anthraxx napsal v č. 2891:
"Tak tanky nie urcite"
anthraxx napsal v č. 2894: Není tam otazník. Odpověď mám tedy v příspěvku
"Sak neviem preto sa pytam!"
čet.Hrad napsal v č. 2892: Hetzer je tedy stíhač tanků, jen aby někdo nesýčkoval"LT vz.35, LT vz.35, Hetzer" |
|
|
|
|
|
anthraxx napsal v č. 2893: píšu jen podvozky, v podobčce v Hradci Králové, ale jen pár kusů "nebodaj tigre?" |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2892: "Fakticky?! " A ake??????????????????????????????????????????????? ??,,, nebodaj tigre? |
|
|
|
|
|
|
anthraxx napsal v č. 2891: Fakticky?!"Tak tanky nie urcite" Říká ti něco LT vz.35, LT vz.35, Hetzer, Tiger, Tiger II a Maus (ty poslední tři jen podvozky) |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2890: Tak tanky nie urcite "Všechno" |
|
|
|
|
|
|
anthraxx napsal v č. 2889: Všechno"A co vyrabala, minomety a co este?" Ne, děláš si srandu, fakt nevíš nebo mě zkoušíš? |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2887: "Škodovky" A co vyrabala, minomety a co este? |
|
|
|
|
|
|
anthraxx napsal v č. 2886: to první určitě ne, naši zbrojní kapacitu potřebovali, vždyť třeba koncern Škodovky představoval za války cca 10% německé zbrojní výroby! "vsetku namahu bud zapalia alebo vyuziju na svoje uceli." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?