Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
jan22 napsal v č. 3380: Tu se vnucuje analogie k roku 1920 - pokud byla i ta nejmenší hrozba (a ta byla ve skutečnosti větší než malá), že Polsko podlehne Rudé armádě, ČSR musela Těšínsko obsadit před Stalinem (resp. Tuchačevským), ne? "pokud byla i ta nejmensi hrozba, ze Polsko dostane ultimatum - Tesinsko za Gdańsk - tak podle mne neni o cem diskutovat, Polsko muselo Tesinsko obsadit pred Hitlerem" 
jan22 napsal v č. 3382: Polsko mohlo uhlí dovážet z Československa. "Ceskoslovensko mohlo uhli dovazet z Polska." |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3367: Copak na jaře '38 polská menšina neměla to samé, co německá?
"Na jare 1938 se Beck zeptal Prahy, jestli polska mensina dostane to same, co nemecka, a Praha ho ujistila, ze ano. "
jan22 napsal v č. 3367: To opakuješ pořád, ale kde jsou důkazy? Že na těchto stránkách nejsou žádné dokumenty o polských přípravách války proti Německu na podzim '38, je proto, že takové dokumenty v češtině neexistují (aspoň pokud vím) - Nic ti nebrání, abys takové dokumenty do češtiny přeložil a poslal nám je.
"Kdyby evropska valka vypukla v 1938, Polsko by bojovalo proti Nemecku, protoze to bylo v nasem zajmu."
jan22 napsal v č. 3367: Co přesně Churchill v září '39 Polsku slíbil?
"No, ten toho v zari 1939 Polsku nagarantoval."
jan22 napsal v č. 3364: Podle českých historiků (např. Jiří Pernes) Masaryk přesvědčil vládu, aby transport zbraní povolila, ale zabránily tomu odbory. A rozumím tomu tak, že polský "právní nárok" na Těšínsko vyvozuješ z toho, že Polsko mělo za to, že "se vzdá" Těšínska (které mu po staletí nepatřilo...) dostat zbraně a nedostalo je? A mimochodem, kudy se ty zbraně měly do ČSR dostat? Německo vyhlásilo v sovětsko-polské válce neutralitu, Švýcarsko bylo neutrální jako vždy. Tak opravdu stála v cestě francouzským zbraním jen požadovaná neutralita ČSR?
"Oplatou za to Polsko melo dostat pomoc v dodavkach zbrani proti bolsevikum, Francie mela zbrane dodat, a dodala, Ceskoslovensko se zavazalo povolit jejich transit pres svoje uzemi, a nepovolilo ho."
jan22 napsal v č. 3376: Stejně jako Algernon nechápu v čem byl problém - když byl koridor tak životně důležitý, proč by Těšínsko pod kontrolou Německa byl pro Polsko takový problém, když jak píšeš, šlo jen o pár km2, bez kterých Polsko existovalo celá staletí? "Nemci by mohli (spolu s Anglii a Francii) postavit podminku - Tesinsko za koridor a Gdańsk. A to bylo pro Polsko neprijatelne, protoze polsky stat bez pristupu k mori by nemel dlouhou existenci." |
|
|
|
|
Tak jsem si pročítal literaturu a diskuzní fóra a mám trochu chaos, zdali by proti nám Němci v 1938 nasadili Bf 109-některé byly u legie Condor jiné určené na obranu porúří a Berlína, šlo by něco proti nám? |
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3364: co a) by donutilo polaky vymenit Gdansk a koridor za Tesinsko?"- hrozilo, ze Tesinsko obsadi Nemci a nabidnou ho spolu s Francii a Anglii vymenou za Gdańsk a koridor." b) by branilo Polsku zadat Tesinko po nemecku, tak jak ho porad chteli po CSR
jan22 napsal v č. 3364: A tady bych prosil o zdroj - proze vlada CSr od 1933 povazovala Nemecko za vetsi nebezpeci nez Madasko, a spojenec - Polsko - by byl vice nez vitany. Ale pokud bylo spojenectvo podmineno (moje domenka) predanim tesinka Polsku, tak se nedivim, ze bylo Polsko odmitnuto.
" Polsko usilovalo o vojenskou spolupraci a Ceskoslovenskem, tyto nabidky byly vzdy odmitany cs. stranou. Posledni sondaz Varsava udelala v lednu 1934 - Benes odpovedel, ze nechce vytvaret dojem obkliceni Nemecka."
jan22 napsal v č. 3367: vojenska pomoc Polakum od VB a F sice moc velka nebyla, ale stalo se to podstatne - vyhlasila nemecku valku. K tomu by kvuli nam v 38 nedoslo."No, ten toho v zari 1939 Polsku nagarantoval."
jan22 napsal v č. 3367: a co to uzemi ktere jste v 45 sebrali nemecku, proc to nevzpominas ? Navic, to uzemi ktere jste sebrali nemecku, bylo prece jenom prumosle vyspelejsi, nez to co vam sebral stalin."a hlavne Polsko - zaplatil Stalinovi za jeho spojenectvi polovinou naseho uzemi,"
jan22 napsal v č. 3367: Tak proc se tedy nachazeji jen dokumety svedcici o pripravovanem polskem obsazeni Tesina v 38, ale zadne o priprave Polska ve valce proti nemcku v 38 ? "Kdyby evropska valka vypukla v 1938, Polsko by bojovalo proti Nemecku, protoze to bylo v nasem zajmu. " |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3356: a jak podporilo CSR bolseviky ve valce protri Polsku ? Tak ze si vzali kus tesinska na ktery si delalo CSR narok ? Navic, boje o tesinsko trvali asi 1 tyden v 1920. Zadna jina "podpora" se bolsevikum od CSR nedostala." Polsko nepodporilo Nemecko proti Ceskoslovensku (tak jako v letech 1919 - 1920 Ceskoslovensko podporilo bolseviky proti Polsku)"
jan22 napsal v č. 3356: Jiste ze to nebyl duleity usek fronty - jen by pripadny utok pres tesinsko (res. tim smerem ze severu na jih)smerem na moravu rozdelil CSR na 2 poloviny. A ano - brano rozlohou nebylo sporne uzemi pro CSR vyznamne, ale podstatne bylo co se na nem nalezalo - temer 70% zdroju cerneho a hnedeho uhli, nemluve o tezkem prumyslu. A ztrata tohoto uzemi by znacne omezila (bez dodavek surovin) vykony prumyslu. "Predani Tesinska vam neznemoznilo obranu proti Nemcum. Sporne uzemi na Tesinsku je nekolik desitek km dlouhe - od Bohumina do Mostu u Jablunkova - a cca.30 km do hloubky, a nebyl to dulezity usek fronty s Nemeckem." |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3349: to ale ponekdud nechapu - kdyby to bylo tak koser, tak pro by si pak CSR vzala ty uzemi v 45 zpatky ?"V dopise ze 30.09.1938 adresovanem polskemu velvyslanci ve Varsave min. Krofta napsal, ze rektifikace hranic a predani uzemi se uskutecni za vsech okolnosti, nezavisle na tom, jak se vyvine mezinarodni situace (to znamena take jestli budete bojovat proti Nemcum nebo ne), a ze vlada CSR je hotova ucinit toto prohlaseni take vuci vladam Francie a Vlk. Britanie, aby se staly ruciteli teto smlouvy."
jan22 napsal v č. 3349: Jiéste, tak proc tedy polaci pred mnichovem nerekli ze budou bojovat s CSR proti hitlerovy ? To by vladu CSr jasne presvedcilo o tom, aby neprijali mnichov a sly do valky s nemeckem. Vsak pred mnichovem rekl tusim Krofta (min. zahranici) ze o tom, jestli se CSR muze ubranit Nemecku rozhodne polsko. "Byla pripravena silova varianta obsazeni sameho Tesinska. Beckova politika se opirala na predpokladu, ze Ceskoslovensko nebude bojovat proti Nemecku, Francje a Anglie nejsou ani vojensky ani moralne pripraveny mu pomoct a tim padem take nebudou bojovat, a pro pripad, kdyby se mylil, a zacala by valka s Nemeckem, tak Polsko nemuze byt ani neprimo na strane Nemecka, a vystoupi vojensky proti Hitlerovi." |
|
|
|
|
|
vyrovnané síly. |
|
|
|
|
jan22: (3356) To není pravda. Na základě čeho Polsku po právu patřilo Těšínsko? Resp. jak byl jeho právní nárok větší, než právní nárok Československa? Předání Těšínska by nám sice neznemožnilo obranu proti Němcům, ale nikdo tu na Polsko nesvaluje vinnu za Minichov, ale poukazuje na jeho špatný přístup, kdy se chovalo podle doktrýny urvi co můžeš. Jednoznačně se tak zařadilo po bok Německa a Maďarska v jejich počínání. |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3358: Hlavně co se týká pomnichovského vývoje."on byl jistě sice ministr Beck prozíravý" |
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3356: Přečti si záznamy jednání Lipského s Hitlerem, Ribbentropem, von Weiszäckerem apod. v Berlíně během září 1938. Taktéž si přečti Beckovy instrukce zasílané Lipskému i jiným polským velvyslancům v dalších zemích. ČSR byla podle Becka "umělý stát", s tím se nedá nic dělat."Polsko nepodporilo Nemecko proti Ceskoslovensku (tak jako v letech 1919 - 1920 Ceskoslovensko podporilo bolseviky proti Polsku), Polsko proste vzalo to, co mu pravem patrilo,"
jan22 napsal v č. 3356: Dopisy jsou obecně známé. Ale nějak jsi zapomněl odpovědět na můj dotaz 3351 "Doporucuji, abys si precetl te dopisy." Pročpak asi ČSR v září 1938 nabídla Polsku odstoupení území? Jen tak?
jan22 napsal v č. 3356: Nic takového jsem tady nezaznamenal. "Chteli jste se branit nebo ne - je to vase vec, ale svalovani viny za vasi kapitulaci na Polsko to jsou ciste vymluvy." |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3149:
"Dozveny teto nenavisti k Polsku je slyset dodnes treba ve vasich postech na tomto foru. Smlouva o neutoceni neni spojenectvi"
jan22 napsal v č. 3140:
"Polsko by na CSR nezautocilo z duvodu, ktery jsem uvedl minule, pokud jsi ho necetl, rad pripomenu - bylo proti nasim zajmum zucastnit se evropske valky na strane Nemecka"
jan22 napsal v č. 3140:
"Kdyby se Ceskoslovensko rozhodlo odmitnout mnichovsky diktat a branit se proti Nemcum, pak by Polsko odstoupilo od uzemnich pozadavku proti CSR, a kdyby se jeste k valce proti Nemecku pripojila Francie, tak bysme dodrzeli nase spojenecke zavazky a vystoupili bychom take proti Hitlerovi."
jan22 napsal v č. 3349: To je pořád dokola! Chceš tvrdit, že postup Polska proti Československu nebyl koordinovaný a s Německem konzultovaný? Protože ze všech faktů vyplývá právě tohle, a rozhodně ne ochota Polska bojovat proti Němcům. A to není jen názor můj, nebo Čechů, tenhle pocit měla z jednání polské diplomacie spousta lidí: Jeden britský novinář dokonce poznamenal, že polská armáda vlastně jen vyčkává na Hiterův rozkaz... nejen novináři měli podobný dojem:"To zni jako by Polsko melo vystoupit jako spojenec Nemecka, a neni to pravda."
...Velká Británie se najednou vzchopí k činu, popadne za ruku Francii a přikročí ke garantování územní celistvosti Polska - téhož Polska, které se před pouhými šesti měsíci s apetitem hyeny podílelo na plenění a zkáze Československého státu. (W. Churchill: Druhá světová válka, I.díl) |
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3356: to je tvůj názor - a není to pravda."To je tvuj nazor - a neni to pravda. Polsko nepodporilo Nemecko proti Ceskoslovensku (tak jako v letech 1919 - 1920 Ceskoslovensko podporilo bolseviky proti Polsku), Polsko proste vzalo to, co mu pravem patrilo, a co Ceskoslovensko nebidlo, aby si s nami vylepsilo vztahy."
jan22 napsal v č. 3356: kdo svaluje vinu na Poláky???"Chteli jste se branit nebo ne - je to vase vec, ale svalovani viny za vasi kapitulaci na Polsko to jsou ciste vymluvy." |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3357: on byl jistě sice ministr Beck prozíravý, ale v případě války ČSR s Německem, kdyby si Poláci chtěli vojensky po boku Německa vzít co jim "právem" "Ministr Beck predpokladal take, ze v 1938 Soveti budou pouze delat kraval - a tak se take stalo."  patřilo, by Stalin na Polsko zaútočil - tuhle příležitost by si nenachal ujít |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 3351: jistě "To si děláš legraci? Pročpak asi čs. strana nabídla v září 1938 Polsku odstoupení území? Jen tak z "dobré vůle"? " president Dr. Beneš se asi chytnul za nos |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 3352: ano, to máš Egli pravdu, ale v případě války s Německem by nás Polsko nenapadlo - Poláci měli stažené prdelky ze Stalina. Stalinovi by se totiž velmi hodilo, kdyby Poláci šli do toho proti nám, velmi rád by se do nich ihned obul "jan22 napsal v č. 3349: "To zni jako by Polsko melo vystoupit jako spojenec Nemecka, a neni to pravda." Bohužel v podstatě přesně takto (jako spojenec) Polsko s Německem v září 1938 jednalo." |
|
|
|
|
|
jan22: (3350) Já netvrdil, že nebyli, psal jsem to toliko pro informativnost, když už jsem to rozepisoval, abych uvedl kompletní údaj. |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3349: Bohužel v podstatě přesně takto (jako spojenec) Polsko s Německem v září 1938 jednalo. "To zni jako by Polsko melo vystoupit jako spojenec Nemecka, a neni to pravda." |
|
|
|
|
|
jan22 napsal v č. 3349: To si děláš legraci? Pročpak asi čs. strana nabídla v září 1938 Polsku odstoupení území? Jen tak z "dobré vůle"? "Nerozumim, proc prevzeti 2.10.1938 uzemi uz nabidnuteho cs.stranou je neco spatneho" |
|
|
|
|
|
Tom: (3347) Helemese, o tom jsem neslyšel. Kupodivu nějak se o tom poslední dobou nemluví. Nemáš k tomu více? |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3345: Leteckou fabriku z Chebu zase Američané - ani oni nepohrdli válečnou kořistí. "Nemluvě o tom, že množství z toho co zbylo, odvezli Rusové" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?