Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
MG C/30L je původně Flak kanon o ráži 20 mm, se zásobníkem na 20 nábojů po 119 g každý. Váha kanonu 64 kg, úsťová rychlost 900 m/s, kadence 350 ran/min. Luftwaffe s tímto kanonem experimentovala, ale malá kapacita zásobníku, vysoká hmotnost a hlavně malá kadence rozhodly o tom, že tento kanon se na stíhačkách LW nevyskytoval a dala se přednost známému MG FF. Upravená verze tohoto kanonu ( MG C/30L Lb 204) byla používána Do 18 a Bv 138. A co se týče toho jak psal Yamato ohledně různých údajů kolem ráže, jestli 20 či 30 mm, tak si dovolím tvrdit, že čistě Flakový kanon MG C/30L byl značen jinak a to 2 cm - Flak 30. Z té třicítky by mohly pramenit ty zmatky, pokud to nějaký autor zase sprasil a další se toho chytli. |
|
|
|
|
V každém případě díky za aspoň částečné osvětlení! Algernon: oslední dobou začínám chápat tvé stesky na kvalitu publikací (nejen) AJ Press... |
|
|
|
|
Všechny Emily měly jen MG/FF, tedy i onen E-2. O Mk-101 si mohli piloti Luftwaffe jen zdát, vůdce jeho testy v Rechlinu na Bf-110 nadchly a nařídil sériovou výrobu, Udetovo oddělení RLM jej však zamítlo jako neperspektivní a "uložilo" k ledu. Pokud vím, byl problém s motorkanonem nejen v přehřívání zbraně, ale i prostoru kolem ní(nedostatečné odvětrávání), deformace hlavní(tím taky likvidace motoru) atd. |
|
|
|
|
Nikoli. Bf 109F už dostal MG 151, ovšem zpočátku jen úspornou socka-verzi ráže 15 mm. Staré Oerlikony měly být jen na sérii F-0, pokud vůbec. |
|
|
|
|
|
Nikam nechoď  Taky se přikláním k MG-FF...ostatně pokud si teď vzpomínám, ten dělal stále problémy i u Bf 109 F-1 (doufám, že to je on). |
|
|
|
|
|
No právě že si taky myslím, že je to nějak prapodivně popsané...a nejen v tom AJ Pressu... Třeba MK 101 vážil "pouze" 139 kg...což by teoreticky s nějakou lafetáží, municí atd. mohlo i pasovat (ostatně i na ten lze právě v souvislosti s Bf 109 E-2 narazit)...ale co pak je to MG C/30? |
|
|
|
|
|
Ale 180 kg? MG-FF vážil cca 26 kg a u M to nemohlo být radikálně jiné...A délka hlavně 30 ráží mi nepřipadá zrovna moc... |
|
|
|
|
|
Takhle z hlavy bych hádal na modifikaci Oerlikonu, takže MG/FF M. Ovšem počkej si na SK. |
|
|
|
|
|
Bf 109 E-2...jaký měl mít vlastně ten motorový kanon? Např. v AJ-Press se píše..."kanon MG C/30 ráže 20 mm s dlouhou hlavní L/30 (?)...poruchový, těžký 180 kg (!!!)"...jindě jsem zase četl o ráži 30 mm...víte někdo, jak to vlastně bylo? |
|
|
|
|
|
Ona to asi často byla kombinace blízkého doprovodu s "rozprostřeným"...Sověti si to s postupným získáváním početní převahy mohli dovolit... Máš pravdu, Bagration byla totalní pohroma pro Němce a o nějakém těžkopádném vedení zde nemůže být řeč...respektive jen velmi omezeně... A připomínka o Spojencích je velmi trefná  |
|
|
|
|
Algernon: (6600) Já jsem sice také četl vzpomínky stihačů VVS kteří si na doprovod Il-2 stěžovali, ale co vím, tak později byly doprovodné stroje pouze účelně "rozprostřeny dokola". To, jestli se něco udělalo pro dobrý pocit bitevníků nevím, ale sama VVS dávala jednoznačně i v instruktáži pokyny ke "správnému členění stihacího doprovodu". Ale nevylučuji, že někteří velitelé mohli ve svých rozkazech nabádat k co nejbližšímu letu u svěřených doprovodných strojů. YAMATO: (6601) Ale tak ono je to poměrně módní. Třeba běžně se dá číst o "klasickém těžkopádném ruském parním válci" v případě operace Bagration, kterou osobně považuji po strategické stránce za brilantní. A nejlepší je, když se někde dává za vzor RA operace Západních spojenců, jako kdyby oni nevítězili častěji také díky své taktice parního válce. |
|
|
|
|
|
Dzin: já vím. Prezentoval jsem názory kamaráda s názory na sovětskou techniku naprosto strašidelnými...a nejenom na techniku. Já taky nemám lecos sovětského zrovna rád (viz. naše polemika o Il-2 na Palbě), ale dělat z nich idioty, co tu válku vyhráli jen početní převahou je absurdní... |
|
|
|
|
|
YAMATO: (6588) Je sice pravda, že bitvní a bombardovací piloti VVS vyžadovali co enjtěsnější přítomnost doprovodných stihaček (nepřipomíná vám to něco?), ale je také pravda, že postupem času Sověti přešli na klasický výškově členěný doprovod. |
|
|
|
|
|
Algy: bohužel Tě zklamu. Nic podrobnějšího jsem nenašel, jinak se potvrzuje bagrování ůdajů mezi autory a solidní guláš v hodnotách.... |
|
|
|
|
|
Algernon: není co studovat Argumenty nebyly tentokrát mé...jsem věděl, že ho někdo roznese na kopytech...tak "protisovětský" nejsem ani já |
|
|
|
|
|
No právě. Nadhodíte tu, že Rusové neuměli udělat výškový motor, pak z toho vyleze, že sice měli MiGy-3, ale nepreferovali je. Nakonec pak kvůli motorům určeným k operacím v nízkých výškách mají velké ztráty bitevní Il-2 a jejich doprovod. Do toho ještě neschopnost zachytit německé výškové průzkmné stroje. Nezlob se, ale je toho na mne trochu moc najednou Zasloužilo by to smazat. |
|
|
|
|
|
No v souvislostech viz výše nad 6581...samozřejmě pokud se moje informace nemýlí |
|
|
|
|
|
Hm, z některých pamětí lze vyčíst kritiku, že stíhači byli nuceni lítat spolu s Ily v těsné formaci...nechtěj teď ale po mě, abych si vzpoměl v kterých to je... Já taky netvrdím, že ne nejlepší výškovost motorů měla za příčinu nějak fatalní ztráty...jen mi to přijde takové hloupé...no, to asi není to pravé slovo |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6588: "No podle fotek právě i později...spousta fotek Ilů-2 pozdních variant doprovázených stíhači ve vzdálenosti desítek metrů..." Což jsou zcela jistě autentické záběry z bojových akcí, pravděpodobně pořízené palubními střelci. Nezlob se, ale doprovody -alespoň podle toho jak je třeba provozovali podle vlastního popisu piloti Normandie Němen, Pokryškin, či naše 1.smd vypadaly jinak. Třeba Il-2 praktikovaly při bojových letetch taktiku nazývanou nůžky, či let ve velmi roztažené formaci s výměnou stran, rovněž část Il-2 někdy neměla pumový náklad a byla ve funkci "stíhaček". Doprovázet bitevníky a držet s nimi formaci při jejich rychlosti okolo 300 km/h není otázka výškovosti motoru, ale otázka vlastního mozku. Doufám že víš to, že MiG-3 měl tentýž motor jako Il-2, jen jinou verzi? Jinak ty výškové průzkumné stroje asi prováděly spíše strategický průzkum v zápolí, ne? Ještě v roce 1945 jsou ve stavu jednotek PVOS výškové MiGy-3 a zejména stroje L-L, kupříkladu Spity IX. |
|
|
|
|
|
Třeba ty Ju-86...ale i další. Mnohdy byl problém sestřelit i Ju 88D, Ju 188... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka