Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
| Algy: pred cca 10 lety jsem chodil na schuzky LHS. Docela jsem si pripadal trapne, kdyz jsem prohlasil Jak-3: max. rychlost 652 atd. Fakt jsem si uzil. Ale treba Brown pise, ze potencialni souboj mezi Zerem a Tempestem by mohl dopadnout tak, jako cloveci snaha placnout mouchu pres zadek. | |
|
|
|
Algy:promin, datum jsem omylem vymazal pri editovani. Takze, souboj se mel odehrat v den vyroci revoluce, tzn. 7.11.44 (snad podle naseho kalendare). A podle rusaku to melo dopadnout 4:2 (tak nejak si to prekladam si to z polstiny , prehledl jsem to na 2:2). Ale podle vseho jsou dva svedkove (kteri hlasi jine vysledky). A.I. Koldunov (ktery vletel mezi bojujici rady aby boj zastavil a Lee K. Carr. Americane (uz ne jmenovite, potvrdili toto chovani). |
|
|
|
|
|
Jinak po podrobném přečtení musím dát Algymu za pravdu, že v mnohém šla kvalita u AJ-Press dolu. Není to ještě vyloženě tragické, ale pomalu kvantita vítězí nad kvalitou...škoda |
|
|
|
|
Jeste jednou AJ PRESS: Monografie lici souboj mezi JAKy-3 a Lightningy. Na jedne strane 659.IAP (hotovost) s pozdejsi pomoci 866.IAP. Na druhe 95.FS, 96.FS, 97. FS Souboj se odehral nad mestem Nis, to je snad dnesni Makedonie, mozna SCH, kazdopadne dulezita krizovatka do Recka, Bulharska a dal.. Kazda strana hlasi vyrazne odlisne vysledky: Soveti 2:2, americani 6-7:2. Nevi nekdo, jakou meli amici verzi P-38 v te dobe ve vyzbroji. Jak byly obecne posuzovany vykony p-38 v malych vyskach? Myslel jsem, ze nic moc, ze jejich domena byla vys. Jak to vlastne dopadlo? |
|
|
|
|
|
|
No jo, říkali...a ani se jim nedivím... Ki-96? Tak to bohužel... |
|
|
|
| yamato: tak jo, jdu tam. Fakt rikali Japonci Beufighteru tak? | |
|
|
|
| Yamato: presne, ta valka byla tak velka, ze skatulkovani na stihace a zbytek obcas neplatilo. Nemel bys nejake podklady na Ki-96 s rezy (alespon trupem?? | |
|
|
|
|
|
Černá smrt? Myslíš tu propagandistickou přezdívku? ...Němci jim říkali Fleicher nebo Eiserner Gustaf... Přelomový? Tak proč to skončilo s Il-2/10? A-10 a Su-25 jsou jimi ovlivněny jen velmi vzdáleně... A hlavně...pojď to psát do taktických bombardérů, než někoho naštveme  |
|
|
|
|
Ale na tomto souboji jiste nezalezi, ve vysledku byl marginalni. Ale stejne povazuji IL-2 za prelomovy projekt. Podle me ma primy vliv treba na vznik Warthoga/prasete bradavicneho nebo Su-25 Hrabi, .I kdyz...i ve WWI byly bitevniky, treba od Junkerse, ale dalsi vyvoj v 20-30 sel jinou cestou (az na Il-2 Cernou smrt). A ze ji tak Nemci rikali mam potvrzeno ze sousedskych zdroju z chalupy na severu. Ale i kdyz ten ex-pesak...na profil Lavocky reaguje slovem Rata. Nemyslim si, ze by spojenci nemeli protejsek k IL-2, Beufighter pry Japonci nazyvali "septajici smrt"- ze by paralela?Typhoon letal prevazne bitevni mise. A urcite nezavisle vznikl treba A-26 Invader. Ze by tema: nejlepsi bitevnik WWII? |
|
|
|
|
|
|
No a? Teď nějak nechápu... Ta války byla tak velká, že se v ní stalo skoro "všechno". Il-2 byl jako stíhač nasazen např. u Stalingradu...proti transportním a bombardovacím (v trensportní roli) letounům relativně úspěšně...jinak jako stíhač se kolikrát prosadilo ledacos...třeba u Japonců D3A či F1M... |
|
|
|
|
Yamato: I kdyz...ted mam pred sebou monografii Jak1/3 od Adam Jarski press. Pri prekracovani Donu pry doslo 8.10.43 k souboji mezi Stukami a 8mi Sturmoviky(820.SAP) a 4 Jaky 1 od 270. IAP ). , Stuky pry byly doprovazeny 8mi Bf-109 (jakymi a od koho taky nepise), Ily mely sestrelit 8 Stuk ve dvou utocich.Jaky zamestnaly doprovod (2 sestrely v tomto souboji). Soveti meli vyskovou prevahu (nechapu, ruska doktrina byla jina). Kolik bylo Stuk puvodne Jarski nepise. Re: klasifikace, v Pacifiku si to treba rozdala Catalina s Emily nebo Dauntless s Betty a ze by to byly stihacky? Il-2 Fighter? |
|
|
|
|
|
|
Jasně, Il-2 mezi nejlepší stíhače určitě nepatří ...nějak to vyplynulo z debaty... |
|
|
|
|
Algernon: Takhle přesně jsem to ale netvrdil. Podstata byla ne, proč neměli letoun ala Il-2 v roce 1940, ale proč ho nevyvýjeli a místo toho se vrhli na zbytečné Lancastery a Halifaxy. Ale to už jsme si probrali, ty jsi tvrdil, že Lancastery (a Halifaxy?) jsou super, já ti oponoval a tak to šlo až do vyšuměna. Spíše by mě zajímalo, jak se díváš na Halifax? |
|
|
|
|
Il-2, pokud se dobře pamatuji, vznikal na základě projektu CKB-55 od ledna 1939. Už od poloviny 20.let Sověti vyvíjeli taktika a ideu bitevního letectva. Např. bitevní verze R-5, licenční V-1 upravené jako BŠ-1 atd. Oni měli roku 1939 bitevní letadla. Jen jich bylo ve srovnání s pozdějším Il-2 trochu málo. |
|
|
|
|
|
Já to neberu jako neschopnost Sovětů vyvinout výškové motory (pokud to tak někdy někde tak vypadalo, tak se omlouvám...). jen to podle mě poněkud přehnali. Ačkoliv já spíše kritizuji Il-2 jako celek než samotný motor, který nebyl (podle mě) zdaleka největší slabinou tohoto stroje... |
|
|
|
|
Mohol by mi niekto objasniť ako mala fungovať francúzska taktika vzdušného boja počas ktorého mal byť boj jednomiestnych stíhačiek riadený z "veliteľkého" stroja (snáď nejaký Potez rady 63?)? Prípadne ako ďaleko ju vypracovali a či ju niekde použili(prípadne cvičili). Na koľko jednomiestnych mal pripadať jeden veliteľský stroj? Díky. |
|
|
|
|
Solothurn in Switzerland, which carried out much interwar development work for Rheinmetall-Borsig of Germany, introduced the self-loading S18-100 series (the numbers of the variants went up to S18-500) in a unique 20 x 105B calibre. This round was later used to develop an aircraft cannon, the Lb 204, although by the time this was adopted for use in German naval aircraft as the MG 204 the case design had been changed slightly to a rimless 20 x 105. The S18-100 series was quite widely used and the rounds are not too difficult to find. Tak teď jsem z toho jelen....  |
|
|
|
|
|
To já nevim. Ale je možné, že ten Lb 204 mohl být přeoznačen na ten MG 204, němci podobné věci dělali. Ale je to jen nápad. |
|
|
|
|
|
Kreon: super, díky za vyčerpávající informaci! Nemá něco společného s kanonem MG 204 (podle toho MG C/30L Lb 204), který prohrál s MG-FF? |
|
|
|
|
|
Algernon: ano...střela. Sorry. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka