Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
| A nebo az mysticky vykonna... | |
|
|
|
|
Bohužel tento extrém do značné míry vystřídal extrém jiný: vše sovětské byly krámy... |
|
|
|
|
Jeste k Vychodni fronte. Tridil jsem stara L+K a tam nekdy v 80 letech vysel tridilny clanek "V cem byly nejlepsi" od Hornata. Z dnesniho pohledu to byla perla za perlou, skoro vedecke dokazovani o co byla lepsi drevena konstrukce (ale zaroven jak se v prubehu casu zacaly pouzivat lehke slitiny, tak to bylo jeste lepsi), vykony jakekoli ruske stihacky prekonavaji cokoli ze zapadu a vykonnostne nechal priblizit jen Japonce. Dokonce je tam nafocen Jak (9?) v britskem markingu bez dalsiho komentare...(dnes uz vime, ze s tim jakem utekl nekdo z Jugoslavie nebo Bulharska do Italie a ero pro sebe zabavil Squadron Leader 239. perute).Snimek skoro navozuje atmosferu dodavek Jaku ubohym britskym perutim,ktere letaji na podradnych erech. Ten clanek byl v te dobe prelomovy, do te doby nic o ruskych masinach poradne nebylo, ale mozna je to zdroj vselijakeho presvedceni o zazracnych vykonech vseho vychodniho. Nejradsi bych ten clanek nekam nascannoval a vyvesil...pro vystrahu |
|
|
|
|
dzin: schvalne, za jak dlouho ti tu nekdo sfuci Triumf a Tragedie , moji oblibenou knihu.Podle nejake statistiky se to na diskuznich forech zhada nejcasteji v patek, tak uvidime Me na P-39 zaujal jeden zaver,ktery udelali Polaci (AJP). Cobra nebyla z USAAF vicemene stazena kvuli tomu, ze by to byl spatny stihac (coz vicemene potvrzuje i treba Saburo Sakai), ale byla prilis jednoucelova. Na to aby mohla letat doprovody ji chybel turbokompresor - pro jeho instalaci nebylo misto, na to aby mela dalsi potencial k osazeni dalsiho vybaveni, vyzbroje byla prilis mala. |
|
|
|
|
|
Algernon: (6679) Tak holt něco kolem P-63 stále zůstane obestřeno slabým závojem talemství.  jinak je to z triuf a tragédie (co počít, je to poslední dobou asi jediná kniha o problematice, která alespoň za něco stojí. Jenže ne, to se musí porád vydávat brak typu Kříž proti hvězdě či stihací eskadra JG 51  ) Ale aspoň že už se moc nepíše, že P-39 byla díky svým špatným vlastnostem stihače nasazena v SSSR hlavně jako letoun na podporu pozemního vojska. |
|
|
|
|
|
Béďa: Ve VVS rozhodně byla. Sice ne moc, ale přeci. Co se týká konkrétních vzdušných soubojů tak mám toto: 85. GIAP 15.11.44 - 2 P-63 zaútočili na formaci 6 německých letadel (označeny jako Bf 110). Dosaženo dvou sestřelů beze ztrát. 67. GIAP 19.1.45 - 4 P-63 se střetli s 8 německými letouny (identifikované jako Fw-190F). 2 letouny sestřeleny, beze ztrát. Další 4 P-63 téhož dne na tom samém místě bojovali s další skupinou Fw-190F (počet není udáván) a jeden sestřelili, beze ztrát. 7.3.45 - Roj P-63 doprovázel Il-2. Skupina 4 Bf 109 na ně zaútočila. Dosaženo 3 sestřelů beze ztrát. Ten samý den udeřili 2 P-63 na lětiště poblíž Berlína, kde načapali skupinu Fw-190F při startu. Dva sestřelili. Při zpáteční cestě zaútočili na Me 262, ten jim ale ulétl. Ten samý den 8 P-63 doprovázelo Pe-2. Střetli s 10 Bf 109 a 2 Fw 190. Sestřelili jednoho fokouše při ztráte jedné kingkobry. 67. GIAP ztratila ještě dvě další P-63, sestřelené flakem (15.4. 45 při průzkumu a 22.4.45 při bojové letu). Poslední boj P-63 měl proběhnout 15.8.45 v Mandžudsku, kde 2 zaútočily na 2 Ki 43 a jednu sestřelily. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 6680: "Má niekto detaily o tom, aký počet/prípadne aká časť/ Bf 109E-1 bola vyrobená s výzbrojov:" Zajímavá otázka. Já se v literatuře nejčastěji dozvídám, že "...prakticky všechny..." A z toho plyne otázka: jak se změnily výkony pozdějších E-3 s těžšími kanóny a zejména E-4 s těžším pancéřováním oproti původním Emilkům? |
|
|
|
| Dzin: jeste k tve 6670. nemam po ruce zadnou monografii, ale netyka se ta historka o testech ruskych pilotu v USA (plocha vyvrtka, lomy na draku) nejake verze P-39, z hlavy hadam Q? Tam pry byly aplikovany ruske komentare. A P-63 snad nebyla primarne vyvijena pro export, Bell ji chtel udat doma. | |
|
|
|
|
Má niekto detaily o tom, aký počet/prípadne aká časť/ Bf 109E-1 bola vyrobená s výzbrojov: 4x7,92mm MG 17 a koľko s: 2x20mm MG FF 2x7,92mm MG 17 Díky za info. |
|
|
|
| Mimochodem byla P-63 vůbec bojově nasazena?? | |
|
|
|
|
|
Třeba došlo k nějakým úpravám v průběhu vývoje. |
|
|
|
|
|
Algernon: No, Bell přihlédl k výsledkům oprovozu P-39 v SSSR. Obvzláště k chování v ploché vývrtce, která byla ze strany VVS hodně kritizována a ke které nemělo v případě P-63 docházet. |
|
|
|
|
|
Algernon: (6671) - Nemám potuchy. - Jasně že zkušebního střediska (CAGI - Centralnyj Aero-gidrodynamičeskij Institut - Ústřední aero-hydrodynamiský ústav)). Jen jsem chtěl, že to bylo zhodnoceno na základě potřeb a zkušeností z bojů. |
|
|
|
|
|
Algernon: (6668) - VVS požadovalo zlepšení u P-63 oproti P-39 chování v ploché vývrtce. Bell je ujistil, že P-63 se do ploché vývrtky nemůže dostat. VVS proto vyslalo zkušební piloty (pilota? těžko říci, znám jen jedno jméno) aby to na místě ověřil. Tomu se hend na poprvé do ní podařilo dostat tak, že ji nebyl schopen vybrat a musel vyskočit. S P-63 (jinou) provedl také další pilotáž, při které v průběhu vybírání střemhlavého letu s velkým přetížením zdeformoval potach křídel a trupu. Bell poznatky a připomínky zapracoval a P-63 upravil. Mělo se jednat o úprvy posunutí těžiště letounu a omezení pro určité (blíže nespecifikované) letové režimy. - Po dodání prvních P-63 s nimi byla v SSSR provedena měření v aerodynamickém tunela a následně rozlámány při statických zkouškách. Vše podle pokynů VVS. Výsledky spolu s požadavky na zlepšení byly poté odeslány do USA, kde je prý Bell velmi rychle zapracoval. (6669) Jak vidím, tak jsi to jednoznačně ocenil. Smrští nesouhlasné kritiky. Já si to myslel. |
|
|
|
|
|
Ohledně P-63 je to třeba tím, že byl dodán později a tedy Sověti měli už praktické zkušenosti s provozen západní techniky. Nehledě na to, že dodávané P-63 byly už konstruované podle požadavků a připomínek VVS. Jejich nasazení bylo také malé, z přes dva a půl tisíce strojů dodaných do SSSR se bojových operací zůčastnilo jen několik desítek. Jedna letka byla u 85. GIAP, další neupřesněný počet jich byl u 67. GIAP. Několik jich potom mělo bojovat v rámci 17. IAP v Mandžudsku. To vše mohlo sehrát svoji roli. Na závěr bych mohl popustit uzdu fantazii a zaspekulovat bez jakéhokoliv podložení (což jistě oceníš ) o tom, že třeba v rámci Půjčky a Pronájmu bylo do SSSR dodáno také PHM, které byly potom přednostně použity u západních strojů. A protože nasazených P-63 bylo málo, dostalo se na všechny, narozdíl od daleko vytíženější P-39. |
|
|
|
|
|
Bohužel toto (Rusové vesměs jsou pologramotní či negramotní divoši) je stále velmi rozšířený názor . Počítám, že pokud vůbec něco s tím palivem bylo, tak v počátcích války, kdy by se to snad dalo pochopit, ale proč dále, že? |
|
|
|
|
|
ALgernon: Není zmiňováno. P-63 měla šlapat jak hodinky. Přičemž její výkony hodnotila VVS dobře. |
|
|
|
|
MB-5? Nechapu, proc nesel do vyroby. Vyrobne nenarocne ero, motor par excellence, vyzbroj jako Tempest. Ale na druhou stranu oni u vystrelovacich sedacek prezili krize leteckeho prumyslu (nevim, jestli MB funguji dodnes). Ja ted premyslim, jaky casopis budu kupovat, asi Aeroplane Monthly nebo jestli jeste vychazi tak Fly Past Jinak jestli ti neco chybi z L+K poslednich 35 ti let, tak se ozvi. |
|
|
|
|
|
Algy: pruser je, ze se nedari, aby do leteckych casopisu psali lidi tzv. od fochu. Co je platne, ze mi na letisti rekne jeden z techto lidi (treba VZLU) ze je to tak a tak, vsechno se da dnes spocitat..., a kdyz mu reknu "vole, napis to, je jedno kam, treba do REVI" tak okolo nej behaji jeho deti a jemu se do toho nechce, protoze: a. Chce vydelat (a casopis mu zaplati malo v pomeru k praci), musi balancovat rodinu k praci b. Kdyz by se vyjadril, kazdy do nej jeste kopne A propo, nejlepsi stihac WWII je podle nej kombinace Bearcat/Mustang. Bearcat sice neletal WWII, ale alespon pry vyplul smerem do boje. to . |
|
|
|
|
|
Algy: celkove bych LHS tak nebral, blbce najdes vsude , ale treba Z.Hurta beru dodnes jako 1!. L+k povazuju v soucasne podobe za pruser,(podle vesho, muj syn hraje fotbal, a jak jsem dnes slysel reakce na Spartu, tak e me to prislo nejak tak povedome). Odebiral/archivoval jsem casopis od roku 78, kamarad od 67. Ted jsme oba nezavisle z prostorovych duvodu udelali redukci a trhame z casopisu to, co povazujeme za hodnotne (monografie, male letectvo atd...). Zajimave je, ze posledni rocniky jdou cele memu klukovi do skoly do sberu. Ale aspon, ze ten Hornet byl...jedna z monografii, kterou si pamatuju za posledni leta.A alespon, ze tam je Defiant nez no-name. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka