Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
ujezd: Porovnání zde ale bude. V Triumfu je uvedeno porovnání P-47 se sovětskými stihačky. Je zde přímo citováno zkušebního pilota. Ten musel o svém letu napsat zprávu. A ta zpráva musí být zachována, takže v tomto ohledu jsem opravdu přesvědčen, že to bude. Bylo by spíše nelogické, kdyby to nebylo. |
|
|
|
| Dzin: mozna se bude jednat o poklady, ale nemyslim, ze by se jednalo o hodnoceni vlastnich letadel proti Leand-Lease. To asi bylo tabu- politicky.Stejne tak asi neexistuje archivni zprava treba ze 70 let, ktera by porovnavala Zigulika s VW.Leccos naznacuje i Triumf a Tragedie, kde se pise o setreni Spitu IX a P-63 na potencialni pozdejsi pouziti. | |
|
|
|
|
Algy: mozna ne, doufam.ja jsem v te dobe shanel neco vic k B-35, a to co pozdeji vyslo v monografii MBI tenkrat nebylo objeveno. Tam je publikovano z tovarnich vykresu. Jinak ta B-534 ve Kbelich je pry vic replika nez dochovany original (snad se jedna o kus, ktery shorel na trech dubech) a byla stavena s tema tovarnima dokladama. Pry jeste existuje dokumentace k pusobeni Skoda-Kauba. Nase muzea jsou poklad, v depozitarich NTM a Kbel je spousta pokladu, ktere nemaji misto pro vystavu. Ale koluji povesti o smeleni do Nemecka s vecmi z depozitare Kbel z doby pusobeni kosmonauta. |
|
|
|
|
|
|
ujezd: Podle mého by se v bývalých sovětských archivech určitě našlo hodně. Jen by to chtělo, aby si někdo dal tu práci. Protože jak znám sovětský režim, byrokracie byla jeho a za WW2 to nebylo určitě nějak jiné. |
|
|
|
|
Aha, díky. Škoda, že v NTM pořád ještě „suší etc.“… (Už od 1. října 2004 mají archiv uzavřen.) Čili se nemůžeme podívat, leda tam napsat, třeba p. Cenkerovi… Mám, bohužel, docela obavu že vše bude „v háji“… |
|
|
|
|
| Algy: ja kontakt nemel, mely ho lidi z LHS, nejspis to byl Tomas Poruba a Pavel Svitak. | |
|
|
|
|
Dzin: To jsem nevidel, zkus neco strucne napsat treba do Valecnych zlocinu nebo Norimberskeho proceu. Vis, ja moc neverim na to, ze by se v Rusku naslo neco v archivech, ktere jsou zapomenuty: 1. Myslim, ze za valky meli Rusove jedinou prioritu, a to byla fronta. Marsal Stalin nemel "pisalky" zrovna v lasce.Spis myslim, ze se bude nachazet jeste hooodne zachovalych ztracenych letadel, tanku, del... 2. Politicky byly protezovany domaci zbrane. Napr. Pokryskin odmitl nabidku na Jak-3, propagande se nehodilo mit sve hrdiny se zapadni vyzbroji, kdyz uz byl jasny osud Nemecka. 3. Ted uz spekuluju, mozna ze vykonnostni ruskych stihacek byly poznamenany "prani otcem myslenky". Ale tusim jen z naznaku, treba porovnani Jak-1 x BF-109 Tulasnem z Normandie, porovnani Jak-3 x Fw-190, nebo veta: S Jakem-9 na tom ve srovnani s nemeckymi stihaci byly hur. To vse kniha Stihaci skupina N-N. Triumf a Tragedie take leccos naznacuje, Polaci take. Nesnizuju kvality ruskych masin, ale cim dal vic se domnivam, ze vykony jsou nafoukle a ze neslo o prevahu ale rovnovahu s Bf-109G a FW-190A. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6713: častokrát mlátím hlavou o zeď - nejen kvůli pamětníkům, ale i kvůli historickejm reáliím,který tenkrát byly a dnes již nejsou "že jsem neměl možnost potkat některé pamětníky tak o 10-20 let dříve… "  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6707: "Na pamětníky už léta nespolíhám " že vám skáči do diskuse....na pamětníky se moc spoléhat nedá, právě po těch dlouhých desítkách let si člověk ledacos splete, ale zase na druhou srtranu jsou lidské vzpomínky jakési "koření" znalostí - ne vše najdeš v archivech. Já se třeba hodně zajímám o finanční stráž a dneska už bohužel žijícího finance nepotkáš, co já bych za nějakého se zdravou hlavou dal....  |
|
|
|
|
|
ujezd: (6706) Podle toho na jakém. Na českém určitě ne. Z Rusů tu nahodí leda tak Suvorova a nad ostatním se obvykle mávne rukou. Ohledně té dokumentace, nedívali jste se náhodou na Na vlastní oči? Reportáž o nacistech. Mě tam dostalo naložení s archivem dokumentující zločiny nacistů na našem území, resp. s celým tímto úřadem...  |
|
|
|
|
Algy: s archivaci je to presne tak. Ve firmach je dnes trend archivovat jen to co je podle ucetnich standardu, to je tedy asi max. 10 let. Archivovani se outsourcuje do specializovanych firem kde vse probiha podle objednavky, tzn. vse se skartuje po urcene dobe. Kazdy mesic za kazdy dokument se plati. Vim, ze jeste pred vic nez 10 ti lety existoval original kompletni vyrobni dokumentace k B-534 v ex budove Skody Energetika, za protektoratu CKD/BMM se tam ta dokumentace dostala. Podle te dokumehtace by nebyl problem Avii postavit. Dnes je tam CEZ, jen doufam, ze ta dokumentace sla do NTM. |
|
|
|
|
| Algy: kdyby neco bylo, tak by to uz bylo na trhu. Urcite by si rusky letecky historik privydelal v tvrde mene.Muj odhad je, ze se musime spolehat na to, co mame a pote co vymrou vsichni pametnici to bude jeste horsi.Na nejake ztracene archivy moc neverim. | |
|
|
|
|
|
Bohužel je to jediný zdroj, který k tomuto mám, resp. v žádném jiném se k tomu nijak nevěnují. Obecně je literatura o spolupráci SSSR a USA v rámci WW2 a specielně v rámci Půjčky a pronájmu u nás dost zkoupá. |
|
|
|
|
|
Algernon: Vždyť jsem to už napsal, co se o tom přesně píše (6670). |
|
|
|
|
|
Algernon: (6690) Ano, bojově byla nasazena na frontě od listopadu 44. To co jsem vypsal mají být jediné případy, kdy se P-63 u VVS dostala do boje s nepřítelem. Přesný počet odlétaných bojových letů nevím. (6693) Dobrý, až na to, že jsem to netvrdil. Jen jsem psal, že při její výrobě (asi jsem měl použít tento termín, než konstrukci, je to přesnější) bylo poměrně dost přihlíženo k požadavkům Sovětů. |
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 6695: No mozno preto ze Fw 190 bol celkovo lepsi ako Bf 109 a na zapadnej fronte potrebovali lepsie masiny ako na vychodnej "Jaky byl vlastne duvod vetsiho nasazeni FW-190 na zapadni fronte a Bf-109 na vychode? Vzdyt mezek mel byt lepsi ve vetsich vyskach." |
|
|
|
|
|
Co vím, tak proháněl Condory v severním Atlantiku. Jinak velmi pěkná knížka od něj je "Křídla Luftwaffe". |
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 6694: Eric Brown, známý zkušební pilot. Bohužel jeho bojové zkušenosti jsou poměrně malé. Pokud vím, sám se například nikdy neutkal s nepřátelskou stíhačkou. "Souboje na obloze (snad) od Davida Browna" |
|
|
|
|
Jake bylo nasazeni cistokrevnych stihacich Fw-190A na vychodni fronte v obdobi prvniho a druheho nasazeni Normandie? Ctu Stihaci skupina Normandie-Niemen, vzajemnych souboju s FW-190 je snad nejvic. Nejednalo se v tomto obdobi spis o verze F, mozna G? Jaky byl vlastne duvod vetsiho nasazeni FW-190 na zapadni fronte a Bf-109 na vychode? Vzdyt mezek mel byt lepsi ve vetsich vyskach. |
|
|
|
|
|
Algy: Deighton byl vazne perla, na me obe jeho knihy (jeste Blitzkrieg), ktere jsem cetl pusobily jako vyplod grafomana. Snad mu lepe sly romany, nemuzu posoudit. Co rikas na Souboje na obloze (snad) od Davida Browna?Preci jen na dost typech sam letal. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka