Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Jo? No podle fotek právě i později...spousta fotek Ilů-2 pozdních variant doprovázených stíhači ve vzdálenosti desítek metrů... |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6585: Máš na mysli operace několika Ju 86P "Průzkum=informace!"  |
|
|
|
|
|
Průzkum=informace! Jistě, neletěli v té palbě samozřejmě nepřetržitě, ale přeci jen...a ten doprovod létal právě velmi blízko u Ilů... |
|
|
|
|
|
No, obávám se, že tolik flaku zase nikdy nebylo, aby Il-2 po celou dobu letu nad nepřátelským uzemím byly pod palbou. Taky nevím, co myslíš pod pojmem lehké PL zbraně, přece jen nějaká ta kulka IL-2 příliš nevadila. Doprovod (byl-li) létal téměř vždycky výš. Jak souvisí výškový průzkum s výší ztrát VVS SSSR? |
|
|
|
|
|
No co třeba let k cíli po celou dobu v dostřelu i lehkých pl zbraní (např. Il-2 a jejich stíhací doprovod)? Nebo problematická likvidace výškových průzkumníků a jiných letounů... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6581: Kvůli výškovým vlastnostem motorů?"No jasně...ale přeci jen měli často zbytečné ztráty"  |
|
|
|
|
|
No jasně...ale přeci jen měli často zbytečné ztráty...nemyslím 1941-42, ale i ve vítězných fázích... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6579: Ovšem vyhráli válku. "Ale tu pozemní podporu (a tedy malou výškovost) preferovali spíš až moc..." |
|
|
|
|
|
Ano, MiG-3 byl skutečně ve větších výškách dobrý...ale v jiných ohledech to bylo horší a vzhledem k malému množství výškových akcí musel jít... Ty mizerné vlastnosti sovětských motorů jde najít v mnoha publikacích...jak říkám, často až přehnaně negativní hodnocení... Ale tu pozemní podporu (a tedy malou výškovost) preferovali spíš až moc... |
|
|
|
|
|
Ještě bych jen připomněl, že MiG-3 z roku 1941 neměl ve výškách nad 5000 metrů v roce 1941 ve světě konkurenci. Byl k tomu určen. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6574: "...spíše ty motory, někdy se to až přehání, jak byly mizerné, ale výškové vlastnosti rozhodně dost špatné měli..." Netroufám si posuzovat "mizernost" ruských motorů. Jen bych poznamenal, že když motor nemusí pohánět výkonný kompresor nutný k přeplňování motorů ve velkých výškách, zbývá větší výkon pro vrtuli... Ergo kladívko zjednodušeně, verze téhož motoru s velmi dobrými výškovými vlastnostmi a tedy výkonným kompresorem bude mít slabší výkony u země, než verze určená pro malé výšky a tedy s méně výkonným kompresorem. Pomíjím tehdy poměrně vyjímečné dvourychlostní či dvoustupňové kompresory či ty s plynule měnitelnými otáčkami... Prostě Rusové preferovali přímou podporu pozemních vojsk, proto si na to stavěli letadla. |
|
|
|
|
|
No, taktika...spíše tak maximálně z nouze cnost. Vždyť malá výškovost se zdaleka netýkala jen stíhačů...takové Il-2 létali samozřejmě v oblasti nepřátelské PVO...ale ne jen u cíle, ale po celou dobu letu nad nepřátelským územím...a doprovodné stíhačky (ty ovšem až v pozdějších fázích války) samozřejmě také... |
|
|
|
| aby bolo jasne na co reagujem, inac myslim si ze tuto taktiku pouzivali najma na zaciatku vojny ked boli nuteny bojovat prevazne nad vlastnym uzemim mimo dosah nepriatelskej PLO | |
|
|
|
|
|
Jenže to pak byly i v dosahu nepřátelské PLO, což zrovna výhoda není  ...spíše ty motory, někdy se to až přehání, jak byly mizerné, ale výškové vlastnosti rozhodně dost špatné měli...P.S.: proč cituješ, když je to za sebou? |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6572: Je mozne ze stihaci nelietali prilis vysoko aby boli v dosahu PL delostrelectva, alebo aj preto ze ich lietadla proste nemali vykony na velke vysky "To je nějak zmatené, ne? Spíš ty výškové vlastnosti nebyly na východní frontě ve většině případů za WW II potřeba...šlo o bitevní podporu atd...strategické nálety jen omezeně (ostatně s těmi mívali Sověti právě dost problémy, obzvlášť pak s nočními a s výškovými průzkumníky)...ale na frontě nebyly výškové vlastnosti zas tak důležité (ne že by asi občas nechyběli...), takže se tam takové stroje hodně uplatnili..." |
|
|
|
|
|
|
To je nějak zmatené, ne? Spíš ty výškové vlastnosti nebyly na východní frontě ve většině případů za WW II potřeba...šlo o bitevní podporu atd...strategické nálety jen omezeně (ostatně s těmi mívali Sověti právě dost problémy, obzvlášť pak s nočními a s výškovými průzkumníky)...ale na frontě nebyly výškové vlastnosti zas tak důležité (ne že by asi občas nechyběli...), takže se tam takové stroje hodně uplatnili... |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6569: to je pravda cital som ze sovieti dodrziavali zasadu, ze protivzdusna obrana je vecou vsetkych vojsk. Vela nemeckych lietadiel bolo zostrelenych tak ze dostali zasah zo zeme a ani nevedeli odkial. (je to z knihy JG51 od Adersa a Helda). Sovietski stihaci vraj malokedy lietali nad 3000 m. " Hm, jasně...na východě výškové vlastnosti tak potřeba nebyly...a naopak Sovětům vyhovovali mnohé jiné vlastnosti..." |
|
|
|
|
|
|
Hm, jasně...na východě výškové vlastnosti tak potřeba nebyly...a naopak Sovětům vyhovovali mnohé jiné vlastnosti... |
|
|
|
|
|
Poslyšte, chtěl bych to trošku vrátit k té P-39. Nějak se mi nezdá to obecně velmi záporné hodnocení...přeci Sověti je využili velmi efektivně! Připadá mi to jako taková spíš legenda...ale nevím, o tomto typu moc nevím... To samé třeba i u F2A Buffalo...Finové si zrovna moc nestěžovali...tak jak to vlastně bylo? |
|
|
|
|
Kouknu se, ale jsi na mě asi moc detailní... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka