Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Rychlosti Zer: A6M2 - 533km/h v 4,5 km, A6M5 m.52 - 565 km/h v 6 km, A6M5 m.52c - 540 km/h v 6 km Rychlosti Jak-1/3: Jak-1 prvních sérií - 560 km/h v 4,8 km, Jak-1 b - 580 km/h v 3,5 km, Jak-3 645 km/h v 4 km Rychlosti Jak-9: starší série - 600 km/h v 4,3 km, Jak-9 U - 670 km/h v 5 km Jaky také nepatřili k zrovna robustním letounům, ale proti Zeru byly o dost lepší. Pancéřování: Jaky měly standartně pancéřovanou sedačku, panc.sklo za hlavou ("kapky") a v čelním štítu kabiny (mimo Jaku-3, dost nepochopitelné) a samosvorné nádrže. Zera většiny versí si o pasivní ochraně mohla nechat jen zdát...a po jejím doplnění u m.52c (+zesílení výzbroje) došlo k výraznému zhoršení výkonů. |
|
|
|
| Jasne ze na vetsich rychlostech to pro Hellcat, vlastne vsechny zapadni masiny je se zerem daleko vyhodnejsi. Campbell ale pise, ze se Zero dalo vymanevrovat Hellcatem na malych klapkach. | |
|
|
|
|
Yamato: tezko porovnavat, co bylo krehci, jestli Zero nebo Jak. Nebyly na tom v absenci pasivni ochrany totozne? Prave ze nechapu ten rozdil v rychlostech - vykony motoru obdobne, vahy take. Ze by byl Jak nejakym zpusobem aerodynamicky lepsi? Jaka jsem nevidel (resp. videl jen novodobou kopii), ale kdyz se clovek podiva na La-7 ve Kbelich, tak ten povrch je hrbaty az hruza (to vsechno jsou aerodynamicke odpory, kamarad rika, ze ty preklizky snad museli lepit nohama). Na fotkach ruskych warbirds se da tato nekvalita zpracovani krasne videt. |
|
|
|
|
|
Ad poplachové starty Me 262: potíž bych hledal v poměrně časté "nemožnosti" nahodit oba motory současně  |
|
|
|
|
|
Algy: Já to "znám" jako Tindur a Cromadur. Ale nebyl to ersatz materiál jako takový. Rozdíl měl být v technologii výroby lopatek. Snad šlo o snazší svařitelnost - ale nemám to nijak podložené. |
|
|
|
|
|
Ujezd: v čem byly Jaky-3/9 lepší než Zera? Co třeba rozdíly v rychlostech? Neuvěřitelně křehká konstrukce Zera? Prakticky absence pasivní ochrany u většiny versí...a po jejím přidání (m.52c,...) výrazný pád výkonů... A to si vem, že skutečně nejsem obdivovatelem sovětských stíhaček... |
|
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 7070:
"Ale jak pise Campbell(US Navy), tak oni se s Hellcaty za Zery uspesne tocili."
ujezd napsal v č. 7070: Problém byl nejspíš v tom, na jakých rychlostech se nechal kdo do boje zatáhnout. Nad 500 km/h bylo Zeke jako z olova a proto si s ním i F6F mohly dělat víceméně cokoli. Pod 400 km/h naopak máloco na Zero mohlo stačit. Tolik asi k nasazení Spitů nad Austrálií. "Popisuji tam souboj v horizontu, i to, jak spit byl za ocasem Zera, to udelalo z utazene zatacky premet a dostalo se za ocas Spita. Spit to nasledovat nemohl. Teprve az Spity zacaly pouzivat jinou taktiku (vertikala) tak se pomer ztrat otocil" |
|
|
|
|
ujezd: (7072) To by jsi se musel zeptat YAMATA. (7070) To tam bohužel neřikal, ale určitě začínal na P-40. JEstli na nich vydržel až do konce války, nevím. |
|
|
|
|
Yamato:Třeba názor H. Liperta na Jak-3: "Rychlejší a obratnější než naše stroje (tehdy Bf 109 G-6 a -10), srovnatelná výzbroj, jen v střemhlavém letu byl Bf 109 lepší...Jak mi připadal nebezpečnější než Mustang (!!!)"...jednalo se samozřejmě o boje v malých výškách do řekněme 3-4000 m, jak bylo na východě typické. Ve větších výškách byl Jak-3 svými parametry přirovnáván k Bf 109 G-2...čili v malých výškách dobrý, ve větších slabý... Dzin: nebojoval Lippert jen na Vychode? Myslim, ze si toho na zapade moc neodkroutil... Ja si tuto vetu take dobre pamatuju, a slysel jsem na ni dost reakci, at souhlasnych tak rozpacitych. Svoji roli urcite hral i fakt, ze svym stihacum za vychodni frontu umyl hlavu Goering, a take to, ze piloti, co letali obranu rise svym kolegum zavideli vychodni frontu, a letce tam letajici s pocty sestrelu, kterym se nemohli ani nahodou priblizit jim vycitali s tim, ze letaji proti mene vykonnym strojum.Tak mozna je i obhajoba vychodnich pilotu, ze rusove maji lepsi stihacky nez to proti cemu letaji zapadaci. Napr. Karayu1 Mustangy sestrelily... |
|
|
|
|
|
Yamato: Hm, ač japanofil, tak nevím, čím měl A6M, asi model 52, když srovnáváš s Jak-3 a -9, být na jejich úrovni (mezi)...obratnost snad, ještě výzbroj, ale jinak nevím nevím... Co takoveho mel Jak 9 proti Zeru navic? Vaha (prazdna, pro porovnani protoze Zero mohlo nest podstatne vic paliva) cca obdobna, vykon motoru taktez. Kdyz pujdeme dal, tak Dzin ti muze presne citovat co pise Triumf (nemam ho po ruce) o Jacich s vetsim doletem...mely problem se drzet bombardovacich Pe-2 a pro jejich famozni obratnost nim jejich piloti rikali Dub, verzi DD dub dubem. Osobne moc neverim ani v to, ze by Jak 3 Zero (treba A6M5 nebo A6M7) prekonaval...nevim v cem, respektive cim a proc. |
|
|
|
|
|
Dzine: kvalita pilotu hraje obrovskou roli, a ve spojeni s kvalitnim erem... K tomu pilotovi USAF: zalezi na cem letal. pokud letal na P-47, tak to byla ta nejlepsi taktika, nemel P-47 nejmensi pomerne ztraty? A i kdyz by letal na P-38 nebo P-51, tak je to nepomerne bezpecnejsi taktika.Ale jak pise Campbell(US Navy), tak oni se s Hellcaty za Zery uspesne tocili. Nektere eso napsalo (nebyl to koneckoncu Lippert?) hlavni rozdil mezi klasickym dogfightem a taktikou "lovce". Pokud se bojuje v horizontu, vysoce roste riziko byt sestrelen, hit & run je nepomerne bezpecnejsi a efektivnejsi. V Bojovych legendach-Zero se pise o vyprasku, ktera Zera ustedrila Spitum V nad Australii (nevim kde, nemam to u sebe). Popisuji tam souboj v horizontu, i to, jak spit byl za ocasem Zera, to udelalo z utazene zatacky premet a dostalo se za ocas Spita. Spit to nasledovat nemohl. Teprve az Spity zacaly pouzivat jinou taktiku (vertikala) tak se pomer ztrat otocil. |
|
|
|
|
|
Algy: myslel jsem to tak, ze tomici meli casovy naskok ve vyvoji prvni rourove generace, podle me mohlo dojit k nasazeni proudovych masin drive. Ale asi by to vazne nebylo ucelne, kdyz to vezmu pragmaticky tak od prechodu spojencu do ofenzivy slo o tri hlavni ukoly, kde by se prvni proudove tezko uplatnovaly: 1. Doprovody bombardovacich svazu Prvni roury mely velkou spotrebu (dolet) a malou akceleraci (coz by bylo tezce na zavadu) 2. Takticke letectvo/Sweeps Urcite by vadilo totez, co u doprovodu, navic risk ziskani poskozeneho era protivnikem 3. PVO ostrovu nebyly prvni roury pomalejsi v priprave ke startu pri bojovem poplachu? |
|
|
|
|
|
|
ujezd: (7064) Spíše správným nasazením a s tím spojenou kvalitou pilotů. Teď jsem nedávno viděl dokument, kde mluvil veterán USAAF, který bojoval proti Zerům a ten tvrdil, že jediným správným postupem, jak sestřelit Zero, byl útok s převýšení a potom maximální rychlostí klesání a vyjití ze souboje. Tedy zaútočím a potom Zeru uletím. Naprosto nedoporučoval dělat cokoliv jiného, hlavně zpomalovat či se ihned snažit zapojit do boje. Podobně i vzpomínky letců VVS také tvrdí, že Němci sami nejčastěji zaútočili ze zálohy, rychlí výstřel a následně se snažili co nejrychle z souboje odpoutat. Ke klasickým "psím soubojům" nedocházelo nijak pravidelně. |
|
|
|
|
Severokorejci toho s MiG-15 moc nedokázali až v roce 1953, do té doby toho moc nedokázali hlavně čínští soudruzi, ale to patří do jiného tématu... |
|
|
|
|
|
Hm, ač japanofil, tak nevím, čím měl A6M, asi model 52, když srovnáváš s Jak-3 a -9, být na jejich úrovni (mezi)...obratnost snad, ještě výzbroj, ale jinak nevím nevím... Třeba názor H. Liperta na Jak-3: "Rychlejší a obratnější než naše stroje (tehdy Bf 109 G-6 a -10), srovnatelná výzbroj, jen v střemhlavém letu byl Bf 109 lepší...Jak mi připadal nebezpečnější než Mustang (!!!)"...jednalo se samozřejmě o boje v malých výškách do řekněme 3-4000 m, jak bylo na východě typické. Ve větších výškách byl Jak-3 svými parametry přirovnáván k Bf 109 G-2...čili v malých výškách dobrý, ve větších slabý... |
|
|
|
|
Yamato: kdyz to vezmu dokola, tak nevidim duvod, proc by to melo byt dole slavnejsi. Jen tak mimochodem, Zero bylo podle toho co mam vykony tak nekde mezi Jak 9 a Jak 3, mozna bylo jeste obratnejsi, a Hellcat ho stejne zlomil, ani ne jeho pocetni prevaha, jako kvalitativni prevaha. |
|
|
|
|
|
|
Ve větších výškách souhlasím, nebyla to žádná sláva... |
|
|
|
| Yamato: mozna ano, ale tim jak se ted probiram svym archivem a sazim vykony pod sebe, tak se mi cim dal vic jevi vykony ruskych stihacek z roku 44 jako...nic extra, v zasade v konci valky nedostatecne | |
|
|
|
| Algy: s Derwentem se jednalo o strategickou chybu. Motor mel homologaci, ale nebylo ero, ktere by slo na frontu. Staby asi nevidely vyhodu, a jeste by se musela hodne menit logistika. | |
|
|
|
|
|
Újezd, 7055: ale proti severokorejcům ...ti ani s MiGy-15 moc neukázali...zato sovětští piloti ano. Čili je otázkou, jak by se ukazali La-11 či Jak-9 P se sovětskými piloty...pak by bylo možno srovnávat. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka