Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
| Algy: byl nejaky rozdil mezi Spitem Mk.IX a Mk.XVI?Pry mel Packard vetsi vykon... | |
|
|
|
| Algy: muj problem s Jaky je, ze nevidim obdobny vyvoj u M-105PF jako u Merlinu... | |
|
|
|
|
Algernon: (7136) Vzal jsem to ze stejného zdroje, jako cituji i zprávu, tedy Triumf a tragédie, abych zachoval shodu. |
|
|
|
|
Yamato:Nezapomeň, že o La-7 se velmi pochvalně vyjadřovali i naši piloti po válce, kde byl považován za rovnocený až mírně lepší než Spit IX! Dalsi vec je, ze La-7(stejne jako Jak-3) je konstrukce roku 44, nemel by byt porovnavan se Spitem IX, ale s ery ze zaverecne casti valky. Tj. jeho vrstevniky jsou griffonove verze Spitu, Tempest, Dora, P-47M. To, ze se v nasi povalecne armade potkaly tyto dva typy je souhra nahod. |
|
|
|
|
|
Yamato:Nezapomeň, že o La-7 se velmi pochvalně vyjadřovali i naši piloti po válce, kde byl považován za rovnocený až mírně lepší než Spit IX! Nekolika besed s nasimi WWII piloty jsem se ucastnil a dotazy na porovnani Lavocek a Spitu padaly, ale asi nikdo nerekl, jak to bylo. Jen si pamatuju, jak jeden z nich (uz nevim kdo, je to 10let) rekl k tematu SNP, kdy zkouseli dohonit snad Bf-109? Kdybych mel Spita, tak ho mam. Fajtl ho dost brutalne umlcel... |
|
|
|
|
Yamato: ja bych byl mezi poslednimi, kdo by delal z Rusu/Ukrajincu hlupaky...ted travim dost casu v byvalem Sojuzu, muj celkovy dojem je , ze jsou hodne podceneni co se tyka jejich dalsiho vyvoje, ale uvidime Ale o to nejde, to jsou moje subjektivni kecy. Abych byl trochu konkretni, jde mi o to, aby jsme realne posoudili sance Jaku na jednu z nejlepsich stihacek WWII. Bez emoci, bezpochyby se jedna o zbran vitezstvi. Me tam jen nesedi, proc byl Jak lepsi nez zbytek, nic prevratneho jsem na konstrukci nenasel...at uz profil, tak vykon motoru, profilaz, zpracovani...fakt bych rad veril, ale nevim cemu. |
|
|
|
|
|
Tom: re 7120: Mozna se mylim, ale v 30 letech (profily z te doby pouzivaly stihacky, ktere valku "odtahly") moc rad profilu k dispozici nebylo. Vlastne se pouzivaly dve rady profilu, NACA a pokud vim, tak Clark Yh.V te dobe se jeste pouzivala rada Gottingen, co dale, krome odvozenin?Mozna neco bylo vyvinuto v CAGI, ale Jak-3 mel Clark Yh, jesli se nepletu, tak 12%. Musim se podivat, jake profily a tloustku pouzivaly stroje jako Mystery, Gee Bee |
|
|
|
|
|
|
K tomu testování Wehrmachtem, tady je zpráva ohledně dosažených poznatků: Vzhledem ke zvláštnosti své konstrukce je La-5FN lépe přizpůsoben pro boj v malých výškách. Jeho maximální rychlost u země (520 km/h s forsáží) je pouze nepatrně nižší, než u Fw 190A-8 a Bf 109 G-4 (také s forsáží). ... Sovětský stihač má lepší stoupavost než Fw 190A-8 skoro až do výšky 3000 metrů. S ohledem na velkou váhu Fw 190A-8 ve všech výškách zrachluje hůře, ale díky této váze je lepší než La-5FN ve všech manévrech se střemhlavým letem a při bojové zatáčce při maximální možné rychlosti. ... Sovětský stihač má lepší stoupavost při strmých úhlech trajektorie dráhy a proto se Fw 190A-8 opozdí. Dohánět La-5Fn při bojové zatáčce nelze v žádném případě, protože manévruje ostřeji, dříve a výše zakončí manévr a octbe se ve výhodné pozici. Velmi nebezpečné je v boji s La-5FN ztrácet rychlost a také s ním vést dlouhý manévrovací boj. Naši letci si musí být pořád vědomi toho, že La-5FN má malý dolet, ve vzduchu vydrží 40 minut při nominálním výkonu, ještě méně při forsáži. Triumf a tragédie str. 154 a 155. Ovšem výkony naměřené Němci jsou nižší, než zkutečné (jak zde bylo už zmiňováno, asi díky stavu ukořistěného stroje). Například zmiňovaná rychlost u země je ve zkutečnosti 570 km/h. |
|
|
|
|
|
La-5FN vs. Fw-190A. Dle mého se jedná o porovnatelné stroje. Osobně si mylsím, že La-5FN je lepší. Kromě třeba zmiňovaného nasazení našich pilotů zde máme porovnávání v rámci testů ukořistěné La-5FN Wehrmachtem. |
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 7125: Obávám se, že se opět mýlíš. "Rozdil v profilazi Zero x Jak...podivam se, predevsim pujde o to, jaka byla %tloustka profilu spis nez vlastni typ profilu. Ale pokud by Jak pouzival tenky profil pak by:" |
|
|
|
|
7123: tak porovnání T-34/85 a Panthera je hodně zajímavé...vychází z něho jako vítěz sice Panther, ale na to, že byl vyvynut jako stroj, který měl T-34 deklasovat s nijak velkou převahou...ale to sem nepatří. Jen prostě nevím, proč dělat ze Sovětů hlupáky... Nezapomeň, že o La-7 se velmi pochvalně vyjadřovali i naši piloti po válce, kde byl považován za rovnocený až mírně lepší než Spit IX! |
|
|
|
|
Pojdte radeji probrat rozdily/porovnani mezi Bf-109 a Fw-190A, mozna i F a G, protoze oni si svoji stihaci roli na vychodni fronte odehraly. Yamato: proc soudis, ze byla u Fw horsi obratnost? Fw je povestny svou reakci na kridelka... |
|
|
|
|
|
Tom: Ano, v roce 1938 se konstrukteri domnivali, ze jediny vhodny motor pro stihacku je radovy a ze hvezda ma vetsi odpor.Potom to uz neplatilo . Rozdil v profilazi Zero x Jak...podivam se, predevsim pujde o to, jaka byla %tloustka profilu spis nez vlastni typ profilu. Ale pokud by Jak pouzival tenky profil pak by: rychlost vedla nad obratnosti (coz podle zprav neni ten pripad) Do kridel by se nevesla dalsi vyzbroj/vystroj (nemel tam nic) U standardnich profilu jde predevsim o zachovani cistoty zpracovani v 1/3 profilu. Kurnik, ja se do La Ferte na Jak 3 podivam, jak vypadal v realu! |
|
|
|
|
|
Algy: re 7092 Kbely:pravda, bohuzel!!! K Vychodni fronte, jak jsem psal, leccos se da videt na fotkach, jak vypadaly masiny na fronte. Neda se porovnavat vyroba v zavedenych tovarnach, kde se v zasade pracovalo v mirovych podminkach (de Havilland) a valecna vyroba kridel sovetu, kde kvantita a normy vedly.Napr. v monografii MBI LA-7 se Valousek kacel, kdyz videl, jak u sebe nedrzi dve poloviny trupu Lavocky, a jak je stloukly hrebikama skrz formu. |
|
|
|
|
|
Mozna se dostavame ke stejnemu problemu, jako je porovnani, co bylo lepsi: Panther nebo T-34?V dobe "Nejvetsi Hitlerovy porazky" v Belorusku v lete 44 byly sily stihaciho letectva cca 1600:300. Co se tyka kvalitativnich vykonu, mozna stoji za uvahu i zlepseni efektivity Spitu po zavedeni gyroskopickeho zamerovace. Pry se jednalo o zlepseni o cca 40%?Algy??? |
|
|
|
|
Sorry, k diskuzi se ted dostavam nejam nepravidelne, musim zivit rodinu  . Jen bych rad prezentoval svuj nazor:Yamato: nemam moc velkou duveru k vykonum udavanych vychodni stranou, protoze to, k cemu se dostavame je az z padesatych let- a obavam se ze silne ovlivneno propagandou. Papir snese vsechno, a pokud se opreme o utrzkovite vzpominky pametniku (Pokryskin, Zacharov, Jerjolmin, Normandie, neco pise i Kozedub), tak o kvalitativni prevahu neslo a jejich vzpominky nejsou v souladu s uvadenymi daty stihacek SSSR v ruznych zdrojich. |
|
|
|
|
|
|
Jasně, ale 50 km/h? Mně osobně to připadá podivné, v té době už začala být výroba v SSSR na zlepšující se úrovni... Zábavné je, že Sověti porovnávali prototyp FN s ukořistěnými stroji a samozřejmě se ukázal lepší. Ale v jakém stavu ty kořistní byly a co vlastně za verse? A to samé platí pro pozdější srovnání FN ukořistěné Němci, zde byly výsledky zas opačné...ale opět je otázkou stav kořisti a verse německých strojů... |
|
|
|
|
|
Hm, ovšem co tvrzení, že sériové La-5 byly o dost méně výkonné, než udávají papírová data? Např. v MBI (La-7) se píše o poklesu max. rychlosti u sériových FN oproti prototypu až o 50 km/h... |
|
|
|
|
|
Kanony odvolávám...zas jsem se někam zakoukal |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 7115: V čem? "No přeci jen MG 151/20 byly lepší než ŠVAK." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka