Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Navrhoval bych třeba něco o tom, jak byly orientovány hlavní ojnice u obou hvězdic motoru AŠ-82... |
|
|
|
|
|
hellko napsal v č. 7639: Nikoli "...my se přeme...". Ty sám se snažíš přít s týmem konstruktérů firmy Rolls-Royce a my z toho máme srandu "my sa preme o hodnotu prave provozní minimální teplota motoru." 
hellko napsal v č. 7637: Bojím se jen toho, že zase z někoho budeš chtít dělat blbce - jako jsi to zkoušel se mnou "Nech sa Tom neboji budem strucni." Já prostě nechápu co Ti vadí na tom, že Griffon měl minimální povolenou teplotu chladící kapaliny 40°C? RR uměli dělat velice dobré motory a z Tvých názorů si asi těžkou hlavu nedělali. Je evidentní, že jakés-takés znalosti máš, ovšem používáš je velice podivně. Viz případ "68,5" nebo "torzní versus ohybové kmity". Na to, co se tu probírá posledních pár dní stačí středoškolská fyzika. Tvůj problém bych omezil na to, že pokud měl Griffon 40°C teplotu chladící kapaliny, měl stále ještě dostatečnou teplotu ve spalovacím prostoru - zdůrazňuji, že je nesporné, že teplota ve spalovacím prostoru byla vyšší než 40 °C. Netvrdím to já, ale TOVÁRNÍ manuál k tomuto motoru. Pokud mohu poprosit o nějaký smysluplný příspěvek, měl by se asi týkat těch manuálů k AŠ-82 FN (nebo FNV), AM-42, AŠ-62 IR atd co jsi tu zmiňoval. |
|
|
|
|
No já zírám...  Hellko, pokud převedu Tvou úvahu na rovinu pro nás blbečky, co nestíháme sledovat odbornou literaturu leteckých motorů, na příkladu osbního automobilu, nechápu, jak můžeme v zimě vůbec jezdit. Z toho, co je zde Tebou napsáno, mi vyplývá, že motor auta, které používám, se po zahřátí na provozní teplotu začne přechlazovat, ve finále se přechlastá a chcípne. Tak nějak nevím... |
|
|
|
|
|
hellko napsal v č. 7579: Motor není podchlazen.
"Moja otazka je co znamena schopen normálního provozu?"
hellko napsal v č. 7579: Prostě podchlazení u RR Griffonu nastává až při nižší teplotě než si představuješ."Takze onen motor je menej nahilny na podchladenie?" Další otázkou je průtok chladící kapaliny... |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 7593: Díky, bez tebe bych to asi v takhle zmatený debatě nepochopil. Ale i tak... "Krátce bych tu populárně osvětlil pro ostatní uživatele, oč vlastně běží." |
|
|
|
|
hellko napsal v č. 7574: Teda sice se v motorech moc nevyznám, ale ty mi to svojí naprosto souvislou větou nijak neulehčuješ, ani jsem nevěděl, že slovenština nemá čárky na oddělení částí souvětí "Koncime je to o nesmrtelmosti chrusta ja s 40C nesuhlasim Ty na tom trvas tak budis." |
|
|
|
|
|
Krátce bych tu populárně osvětlil pro ostatní uživatele, oč vlastně běží. Ve spalovacím motoru obecně vzniká přebytek tepla (teplo není totéž co teplota - jak nás učili ve fyzice ve škole). Tento přebytek tepla zvyšuje teplotu součástí motoru. Chladící kapalina pak toto přebytečné teplo odvádí a udržuje teplotu motoru v přijatelných mezích. Chladící okruh sám má schopnost teplo akumulovat (tzn. absorbuje teplo, což se projevuje růstem teploty). Kapalina pak v chladiči předává teplo do atmosféry. Ideální stav soustavy motor-kapalina-chladič je takový, že motor produkuje právě tolik přebytečného tepla, kolik ho chladič odvádí do atmosféry. Pak je teplota chladící kapaliny měřená v jednom místě konstantní. Pokud chladič odvádí více tepla než produkuje motor, teplota kapaliny klesá. Pokud chladič odvádí méně tepla než produkuje motor, pak teplota stoupá. Je třeba si obecně uvědomit toto: přestup tepla mezi dvěma tělesy je tím účinnější (rychlejší), čím vyšší je rozdíl teplot obou těles. Druhá zásadní věc je, že přestup tepla probíhá v čase. |
|
|
|
|
|
hellko napsal v č. 7576: To je těch šedesát vteřin? Není tam spíš uvedena maximální mezní rychlost, resp. režim motoru při kterém může dojít k přetočení? Neznamená to tedy, že těch 60 vteřin platí pro zcela konkrétní typ La-7 a už nikoli pro P-38 atd? "Priruska pre LA 7 motor AS 82 60sek Nase vojsko 1949." |
|
|
|
|
|
hellko napsal v č. 7574: Algy tu nepsal o režimu letu, uváděl tu údaje výrobce motoru - slavné a známé firmy Rolls-Royce - že konkrétní motor RR Griffon má takové a takové povolené rozmezí teploty chladící kapaliny. Co to má společné s režimem letu??? Nemůže to být třeba o tom, že od nějaké teploty je motor schopen normálního provozu, nikoli že motor je při této teplotě běžně provozován? Opravdu je to tak složité? "Toto nema s faktamy nic spolocne poukazuje na rezim letu ktory by k uvedenej niskej teplote chladiacej kvapaliny mohol viest." |
|
|
|
|
|
Problém je jako obvykle v tom, že každý hovoří o něčem jiném
hellko napsal v č. 7570: Můžeš tu uvést alespoň některou takovou příručku - kde je toto explicitně napsáno? A že to dokonce platí obecně?
"Snad len let stmhlav ale tam sa vsetky prirucky zhoduju ze moze trvat max 60 sek aby nedioslo k pretoceniu motoru."
hellko napsal v č. 7570: Neznám konkrétně Griffon - ale pokud RR uvádí, že při teplotě 40 °C ještě motor nemá problém, pak bych jim věřil, že si to opravdu vyzkoušeli. To že má kapalina 40 °C přece ještě neznamená, že stejných 40 °C bude i ve válci. Podstatné je, že studený by musel být válec."U podchladeneho motoru sa stava ze motor nechce zabrat pri neopatrne manipulaci s plinem se i casto zastavi." Ale možná tomu zase jen na rozdíl jiných nerozumím. |
|
|
|
|
Tak jsem si po dlouhé době na foru přečetl poučnou diskuzi o chlazení motorů a není nad to, když se "potkají" dva ironici. |
|
|
|
|
Mne sa nepaci konkretne hodnota 40 C. U motorou chladenych chladiacou kvapalinou je rozdiel medzi vstupnou a vystupnou teplotou chladiacej kvapaliny 30-40 C. Tato hodnota je vseobecna ale zahrnuje z RR motorv RR Kestrel a Merlin. A cuduj sa vo svete pre bojovi rezim je to mensia hodnota pre tieto motory neuvedena presne. Presne citujem pri prevadzke v zalohe vykonu bojoveho rezimu.
Algernon napsal v č. 7562: Patrne sam zo sebou a teraz si sa pridal? To ta zdravim. "Nějak mi totiž uniká pointa „debaty“, kterou zde vedeš (patrně ale jen sám se sebou — těžko odpovědět na nevyřečnou otázku)." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7560: Kde sa merala ta teplota? Na vystupe motora? Co chladi sa v chladici na -30 C. Asi nie min vstupne teploty chladiacej kvapaliny do motora je obmedzena podla materialu bloku. Teplota na ktoru chladic uchladi je dana prestupom tepla a teplotou vzduchu." Cosi mi napovídá… Heslo dne: „CHLADIČ"
Algernon napsal v č. 7560: A mna zase napadla otazka ake asi bude mat rozmery ten chladic s takym malym tepelnym spadom. Asi svoj tepelny handicap bude musiet dorovnat plochou. Nelieta to lietadlo predsa len s cisternou? " Na čempak že asi bude závislá teplota chladící kapaliny..? Cosi mi napovídá… Heslo dne: „CHLADIČ“…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7557: By si sa cudoval ale u Griffonu sa tie percenta lisia len minimalne vid G.V. Senickin."Ach tak… Naskýtá se otázka, k čemu „přesná procenta“ z jednoho (konkrétního) mototu k úvahám o motoru zcela jiném… Třeba ke Griffonu, kde že se ti nelíbí co, těch 40 °C..? "
Algernon napsal v č. 7556: To je teplota kvapaliny pri ktorej motor ide aspon na volnobeh? Ide o hodnotu neranu za letu? A aka je to kvapalina? Měrné skupenské teplo ma ake?
" nezdá — coby minimální provozní teplota chladící kapaliny "
Algernon napsal v č. 7556: Normalne uved zdroj informacie? "Ovšem, pokud se ti těch min. 60 °C (u Merlinu), popř. 40 °C (u Griffonu) nezdá — coby minimální provozní teplota chladící kapaliny —, tak to běž reklamovat k firmě Rolls-Royce, že to je podle Tvých tzv. znalostí moc málo…" |
|
|
|
|
|
Tie percenta su uplne presne. Vid literatura a vobec nie tajna ovsem pre konkretny motor.
Algernon napsal v č. 7553: Nieje to realne len tolko. A to nepokracujem s chladicom. No kolko ma ta chladiaca kvapalina na vstupe do motora?? nula C? "A k čemupak cisterna..? I pokud pominu „přesná procenta“… No a..? " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7548: Tajomna kvapalina tajomna literatura. Zeby voda ziva???"Tajná..? Nikoli — lze jí nalézt v literatuře… Jen mi uniká souvislost dotazu s tématem níže… (Pravda — JAK OBVYKLÉ…)" Len uvadzaj mam tu fyz chem tabulky kolko ze je to bod varu "vody zivej"???? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7547: Nie obdobne ale dane vztahom ktry zjednodusene nazvem pretup tela."Nebo snad teploty plynu ve válci značí, že teploty oné chladící kapaliny budou obdobné..? " Teplota motoru AS 82 lebo nemam presne merania na vodov chladenom motore. Podmienky P- 1400PS n 2400 Plniaci tlak 1140 mm.rt.sl Namerane hodnoty valec 140 St C Hlava 220 C prirba vyfuk ventilu 290 C. Vodou chladeny motro len toto prirucka pre pilota hovori ze pri starte nepridava paku plinu skor ako teplota kvapaliny nema 95 C a olej 50 C. Dalej jen tolko pokial by sa do hlavy dostala prilis studena kvapalina hrozi jej prasknutie. Pocas letu je doporucene sledovat kvapalinu a jej teplota sa ma pohibovat presne v poli 90-110 C. Takze suhlasim s maximom. LOBB su bivale letecke opravovne takze tam archivuju este aj prirucku pre pilota LI 2 LI 10 ci La 7 tak to teraz citam a vrtam. Dalej len kvantitativne ak mam len jeden valec s vykonom 125ps cize na kazdy zdvih odvadzam 1540 kal.tepla a ide na 2250 /min pri cistej vode predstavujem si ze vstupuje pri teplote cca 35 C a vystupuje 40 C ake asi mnozstvo by uchladilo jedn valec? A krat 12? Kolko ze ma chladiaca na vstupe do motory??? Aky ze ma Griffon vykon a ak si predstavim ze tu je cca 24% celkovej energie a chladenim odchadza 28% takze je nutne odviest teplelnu energiu 1,16 x vykon motora, nelietal rovno s cisternou? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7547: Nie obdobne ale dane vztahom ktry zjednodusene nazvem pretup tela."Nebo snad teploty plynu ve válci značí, že teploty oné chladící kapaliny budou obdobné..? " Teplota motoru AS 82 lebo nemam presne merania na vodov chladenom motore. Podmienky P- 1400PS n 2400 Plniaci tlak 1140 mm.rt.sl Namerane hodnoty valec 140 St C Hlava 220 C prirba vyfuk ventilu 290 C. Vodou chladeny motro len toto prirucka pre pilota hovori ze pri starte nepridava paku plinu skor ako teplota kvapaliny nema 95 C a olej 50 C. Dalej jen tolko pokial by sa do hlavy dostala prilis studena kvapalina hrozi jej prasknutie. Pocas letu je doporucene sledovat kvapalinu a jej teplota sa ma pohibovat presne v poli 90-110 C. Takze suhlasim s maximom. LOBB su bivale letecke opravovne takze tam archivuju este aj prirucku pre pilota LI 2 LI 10 ci La 7 tak to teraz citam a vrtam. Dalej len kvantitativne ak mam len jeden valec s vykonom 125ps cize na kazdy zdvih odvadzam 1540 kal.tepla a ide na 2250 /min pri cistej vode predstavujem si ze vstupuje pri teplote cca 35 C a vystupuje 40 C ake asi mnozstvo by uchladilo jedn valec? A krat 12? Kolko ze ma chladiaca na vstupe do motory??? Aky ze ma Griffon vykon a ak si predstavim ze tu je cca 24% celkovej energie a chladenim odchadza 28% takze je nutne odviest teplelnu energiu 1,16 x vykon motora, nelietal rovno s cisternou? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7516: Bod varu? Ci to je tajne u chladiacej kvapaliny ktoru uvadzas?"Já bych to s tím „neustálým seřizováním“ klapek chladiče neviděl až zase tak černě? Předpokládám, že rozmezí provozní teploty chladící kapaliny bude tak někde alespoň 40 °C, či více… (Řekněme od 60 do 100 stupňů — a to jsem myslím veliký pesimista; kupř. Merlin má min. povolenou provozní teplotu chladící kapaliny 60 °C a max. — trvale — 105 °C, ovšem maximální krátkodobě dosažitelná teplota — v boji či na vzletový výkon — byla 135 °C. U Griffonu jsou horní limity stejné, dolní je 40 °C.) " Mne sa jedna o hodnotu 60 -40 stupnov. Vobec nie o maxima ,ale motro ktory produkuje staly vykona cez 1000 hp a ma teplotu chladiacej kvapaliny 40 stupnov? Toto ma pouc znalce.
Algernon napsal v č. 7545: Takze predpokladame ze pracovna teplota kvapaliny je 400C? Takze este raz. Kde to merali tu teplotu za chladicom? Mas predstavu aka je teplota cela plamena pri spalovany a aka je teplota vnutornej steny valca? A mas predstavu o odvode tepla?
"Naskýtá se otázka, co asi může značit termín „PROVOZNÍ“… (Přiznávám, že jsem dodnes netušil, že slovenština je až tak dalece vzdálena češtině…) I po poradě s pouhým selským rozumem mi vychází, že asi nepůjde (kupř.) o teplotu, kterou kapalina bude mít při startování motoru, že..? (Zejména, kupř., za situace, kdy jde o „studený start“ v zimě.)"
Algernon napsal v č. 7545: Len moj skromny nazor, asi sa skutocne sekli v knihe ako Motor za letu kde sa uvadza ze je nutne dosiahnut co najvissiu teplotu chladiacej kvapaliny co umozni vecsi teplotny spad co pri chladicoch mensich roumerov odvedie vecsiu tepelnu energiu. Asi chudaci nepoznali odbprnika.
"Že by (pokud chceme měřit maximální teplotu) někde tam, kde bývá teplota kapaliny nejvyšší? Na vstupu do motoru to tedy asi nebude, že… A ryze praktická úvaha mi napovídá, že to ani nebude někde na můstku mezi výfukovými ventily…"
Algernon napsal v č. 7545: Ja dam na odbornika ale fakta fakta. Ja niesom neomilny Ty vari ano?
"Při zvolení takovéto ikonky bych doopravdy čekal i jistý objem znalostí v jistém oboru…) "
Algernon napsal v č. 7545: Toto je OK."Copak, že by níže nebylo uvedeno „135 °C při bojovém výkonu“..? " Prepac za preklepy ale tato Microsoft klavesnica je na P... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 7516: Uvadza zdroj aj to kde v okruhu chladenia boli uvedene hodnoty namerane a pre aky prevadzkovy rezim su platne? Je tam aj tip chladiacej naplne? Ethylenglykol?" Merlin má min. povolenou provozní teplotu chladící kapaliny 60 °C a max. — trvale — 105 °C, ovšem maximální krátkodobě dosažitelná teplota — v boji či na vzletový výkon — byla 135 °C. U Griffonu jsou horní limity stejné, dolní je 40 °C.) " min. povolenou provozní teplotu - to je pri provoze motoru ked motor produkuje vykon? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka