Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
| LW si toho rychle vsimla, a proto se casto zminuje oblibeny unikovy manevr 109tek a 190tek od P-38, split-s. Pro P-38 by bylo smrtelne nebezpecne sledovat jakoukoliv nemeckou stihacku do stremhlaveho letu, aniz by predtim uplne nestahla vykon motoru na minimum do doby, nez prisly P-38J-25-LO, ktere nejen ze mely ty hydraulicke posilovace, ale taky resily nachylnost ke kompresi. Instalovaly se aerodynamicke brzdy, se kterymi se mohla pustit i do stremlaveho letu, a jeste par dalsich reseni. I tak mela ale P-38 maximalni povolenou rychlost v klesani kolem 450-470mph (opet hlava ma derava), zatimco prakticky vsechny ostatni stroje te doby mely mezi 500-550mph, nektere i vic. | |
|
|
|
|
Algernon: Chlape, opet nevim, zda si ze mne delas legraci... Komprese - (Compression) Opet nevim, zda je tohle termin pouzivany v cestine, takze mozna ze ne... Kazde letadlo ma urcity rychlostni limit, kdy proudeni vzduchu kolem trupu presahuje misty rychlost zvuku. Na zacatku valky nebyl tenhle jev nijak prozkoumany, a letadla tak nebyla vubec pripravena na tuhle situaci. Projevovalo se to mimo jine i poklesem ucinnosti ovladacich ploch prakticky na nulu. Trpi tim samozrejme vsechna letadla, ale zachovavaly se ruzne. To taky udava kriticke Machovo cislo, ktere se pro kazdou stihacku urcovalo (z hlavy si pamatuju 0.94 pro povalecny Spitfire, 0.83 pro Spit IX, 0.96 pro Fw 190, 0.80 pro P51). P-38 jako jedna z prvnich stihacek, ktere byly dostatecne rychle, na tenhle problem narazila, a nejspis diky jejimu unikatnimu designu taky dopadla v porovnani s ostatnimi nejhure. Machovo cislo pro P-38 bylo mensi nez 0.7, a prakticky to znamenalo, ze pri letu ve vetsich vyskach, kdyz se pokusila byt jen trochu strme klesat, diky jeji spickove akceleraci behem nekolika vterin prekonala svoji kritickou rychlost a dostala se do komprese. Efekt = pilot ztratil rizeni nad strojem, a nos zacal sam o sobe klesat, a situace se tak jeste dal zhorsovala. Sance na vybrani se objevila az ve vysce pod 15 000 stop, kde je vzduch hustsi, rychlost zvuku vyssi, a komprese mizi. Jenze kdyz uz byl uhel prilis strmy a rychlost prilis velka...... |
|
|
|
|
|
což je víc než 1200 Schwalbe, což je nejvyšší údaj, co si z hlavy pamatuju... Jo - 109K u Hartmanna nemám od Airfixu - sice jsem dřív modelařil, ale spíš si zalítnu simík na PC, modelaření je pro mě už časově neúnosné... Četl jsem to v nějaké knize...ale v jaké?!...paměť moje zatracená. No...fakt si nevzpomenu  .Ale Hartmann fakt neni muj obor...to já spíš piloty 190tek - ani jsem nevěděl, že v ní vůbec někdy letěl Německá stíhací esa: "Hartmanovi bylo uznáno 352 sestřelů, mezi nimi sedm Mustangů, na kterých létali Američané. Pět Mustangů sestřelil během jediného letu krátce před koncem války nad jižní částí Československa. Zbývajících 345 sestřelů dosáhl proti sovětskému letectvu na východní frontě." to je jedna odchylka od těch Mustangů - pamatoval jsem si to číslo pět, tak jsem to chvilku hledal - ale to je mi fuk, je to jen jeden zdroj a kdo ví, jestli je správný Další věcí je, že I./JG52, tedy Hartmannova letka létala na 109G a 109K v roce 1945. Zdroj je například tady: www.feldgrau.com/JG52.htm Často se setkávám s tímhle obrázkem - ale kdo ví, možná je to jen blaf, kterej někdo zaved a ostatní to už jenom kopčí...jestli máte nějaký vyjádření třeba Hartmanna, tak je to určitě mnohem objektivnější: www.il2skins.com/skins/screenshots/1531.jpg www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3424/me109k.jpg Tady to je sice františkánsky nebo co, což zrovna jako na potvoru neovládám, ale je tam obrázek Harmannovi 109K - i když mně víc připomíná 109G-6 pochybuji, že by sám velitel nikdy s tímto strojem neletěl a nebojoval... II. Gruppe na K nikdy nelétala, ale Bubi velel té první. |
|
|
|
|
|
Emrichu, pár zpřesnění. Bubi nikdy nelítal na Kurfurstu. Jen a jen na Gustavu (Airfix neber jako dobrý pramen  ). Algy má pravdu (nemám přesné číslo u Bf-109K, ale ve stovkách). Kolik sundal Bubi Mustafů? Čtyři ? Jednou si testnul Fw-190A bez udání verze. Byl spokojen se 109. Ovšem pokud by skutečně přesedlal.... |
|
|
|
|
xakru...to jsem tam dal smajlíků |
|
|
|
|
|
tak když bych měl srovnávat P47 s jinými výškovými specialisty, jako je 109K nebo Ta 152H...no nevim nevim . Asi i v Fw 190D-9 bych si ve větších výškách na P47 věřil...kdyby v ní neseděl Gabreski Nad šest km bych doru nad P47 favorizoval...nad 8km už možná P47 Fw 190D-9 bylo necelých 700, 109K nevím, Schwalbe něco přes 1000... A přeškolovat piloty z Fw 190A na Fw 190D...proč ne, ale jak řekl Algy (nevadí, že ti tak říkám - ten nick máš šíleně dlouhej , tak 190D bylo málo. Víme, jak střílel Hartmann se 109K Asi se ti piloti P51 museli cítit dost divně, když jich někdo na konci války tolik sejmul .Jinak nevím, proč by se experti Luftwaffe měli bát Pokryškina na P63 . Jejich oři byly taky rulez - 262, 109K, 190D...btw: La-5 sice uznávám jako výborný stíhačky...ale Fw 190 ještě víc |
|
|
|
|
|
Honza: pravda, takový Hartmann na Doře by nadělal pořádnou paseku... |
|
|
|
|
|
To Dzin: A umíš si představit, že by většina německých mazáků byla přesvičena na Doru? Jinak Lavočkiny byly solidní stíhačky, i když na začátku nasazení měly(jako jeden z mnoha) podobný problém jako fokuš, a sice že pilotovi bylo trošku teplo . Ale z hlediska výzbroje a odolnosti se mu měřit fakt nemohly. |
|
|
|
|
Skywolf: La-5 a NENI zdaleka tak odolna jako Fw??? Tak ted si OPRAVDU delas legraci, ze??? :) |
|
|
|
|
|
Kreon: Tvuj prizpevek 1231 nema chybu! Super. :D |
|
|
|
|
|
Algernon: :) Nooo, porovnavat P-63 s P-47 neni zrovna moc nejlepsi, resp. porovnavat jakekoliv letadlo s P-47. Citace sovetskych zkusebnich pilotu zaletavajici P-47D pro RA. "...vzdyt tohle neni stihaci stroj!", "Stabilni, pohodlny, s rozumne zkomponovanou prostornou kabinou, ale zadny stihac." "Thunderbolt byl pri manevrech velmi pomaly a pomalu take nabiral rychlost." "Jasne jsem z nej citil jeho neobratnost." "(Bylo)...s nim radost letat rovne. Pro stihaci letoun to vsak nestaci". :D Celkove hodnoceni: Ve VVS RKKA tento stroj nemohl plnit nic, co se od sovetskych stihacich letadel ocekavalo. Proc pisi sovetske komentare? Pokud vim P-63 byla hlavne stavena pro vychodni frontu podle tamnejsich pripominek. Mimochodem, P-39 mela spatne vlastnosti ve vyvrtce, P-63 nemelo byt, podle am. konstrukteru, vubec mozno do ploche vyvrtky dostat. I prijel sov. zkusebni pilot Kočetkov, vzlet a po par minutach byl v ukazkove vyvrtce, kterou nedokazal vybrat a musel vyskocit...:) Prestoze bylo P-63 dodano do SSSR nekolik tisic kusu (2672), nebyly, bohuzel, nejak vyrazneji bojove nasazeny (na fronte proti Nemecku). Na jejich konte ma byt 11 znicenych letadel pri ztrate 1 stroje (2 dalsi sestrelil flak). Proti Japoncum pak dosahly jednoho sestrelu bez vlastni ztraty. Celkove si je ovsem sovetsti piloti, kteri na nich letali (predtim vesmes pusobily na P-39) nemohli vynachvalit. Podobne pochvalne peli i na P-39. (polovina, ta druje je zase stejne vehementne zatracovala) Co dodat?:) Nic, proste P-63 super letadlo (umis si prestavit, ze by P-63 byla dodana drive a letal na ni Pokryskin? To by se do vzduchu uz neodvazil zadny nemecky exper, aby z nej nebyl exexpert :) |
|
|
|
|
|
Emerich: (1172) Jasne, sestrel...:) Bud rad, ze nepouzivam me oblibene vyrazy jako napr. vbuchnuti... :D U vojsk PVO byly z 99 procent protivnici sovetskych stihacu nemecke bombardery.Ci-li od stroje se pozadovaly dobre vyskoev vlastnosti (v pomeru k vlastnim stihackam) a silna palebna sila. Mas pravdu, MiG-3 byl v teto uloze take nasazovan. Hodnoceni stihacu k protivniku musis vzdy brat vzdy, jako trochu zaujate. napr. Koldunov (47 sestrelu) mel Jaky (vzdy v dane dobe, letal na Jak-1,7,9,3) za jasne nejlepsi, Pokryskin nedal dopustit na P-39 a tak dal... |
|
|
|
|
|
Algy? Ty jako nejvyšší šarže?! Co Ty na to? |
|
|
|
|
Otázka je, jestli Algy uzná 190ce výkrut...jinak se asi neni fakt o čem bavit |
|
|
|
|
|
Co se tyce vzduchem chlazenych motoru vs kapalinou chlazenych radovych motoru, tam skutecne neni o cem diskutovat. Tri nejdulezitejsi vlastnosti stihacky jsou palebna sila, rychlost a odolnost. Palebna sila se motoru netyka. Rychlost, tam je jedno, jestli mas hvezdicovy nebo radovy motor. Shodou okolnosti hvezdicove motory pohanely nejrychlejsi vrtulove stihacky (pozdni P-47, Sea Fury), ale radove motory nebyly nijak pozadu. Odolnost, tady neni vubec co resit. Neni obtizne poskodit kapalinou chlazeny motor tak, aby zacal ztracet chladici kapalinu. To se podari pomalu vetsine zasahu do motoru. Motor bez chladici smesi nedoleti daleko, nektere sice byly schopne jeste par minut letet "na sucho", ale ztraceni chladici kapaliny = maximalne par minut provozu motoru. Vzduchem chlazene motory byly zname tim, kolik poskozeni dokazaly snest a jeste dale fungovat a dostat letadlo domu. I Sakae motory Zer byly zname znacnou odolnosti proti poskozeni a schopnosti uletet stovky mil domu s nekolika ustrelenymi valci.... Spolehlivost a chlazeni byla otazkou konkretniho motoru a jeho vyvoje, nemyslim, ze by jeden nebo druhy typ motoru mel nejaky vyrazny handicap. Vzduchem chlazene bylo trochu obtiznejsi chladit, to leda tak. |
|
|
|
|
| Tocivy moment vrtule ma negativni vliv na rizeni, zvlast blizko padovych rychlosti a v nizsich rychlostech obecne. Treba P-51, F4U, Ki-84, Shideny byly zname svoji "nevlidnosti" v nizkych rychlostech mimo jine prave kvuli silnemu tocivemu efektu. Fw 190 byla v tomhle ohledu mene narocna, a i kdyz zadny jednomotorovy stroj se toho nemuze zbavit uplne, nemusel si pilot 190ky delat prilis velke starosti. Jedina jeji nevyhoda bylo nedostatecne varovani pred ztratou vztlaku pri prudsich manevrech a prekroceni kritickeho uhlu nabehu, ale tam slo o zvyk. | |
|
|
|
|
Hydraulika je stale mene odolna nez elektricke vedeni, o vaze by se dalo diskutovat. Fw190 byl nejlehci stroj mezi letadly jeho kategorie (preferovana rychlost, odolnost, palebna sila, vysoka manevrovatelnost ve vysokych rychlostech na ukor spatne obratnosti a manevrovatelnosti v nizsich rychlostech, horsich zatacek), a pritom mel i dobre pancerovani. Takze elektricky system mu viditelne nevadil La-5 by mohla byt lehci, kdyby se zapocitala do teto kategorie, ale ta byla dost obratna i v malych rychlostech a nebyla zdaleka tak odolna |
|
|
|
|
| pos..forum, zase jsem prisel o to, co jsem napsal, a to jeste zbyvaly dve minuty.... | |
|
|
|
|
Jen několik výhrad: dá docela dost práce zapálit hydraulický olej a taky hydraulika vychází kupodivu lehčí. Rovněž se na ní lépe hledají a odstraňují případné závady. Co znamená "celkově slabší točivý moment vrtule"? To jako že BMW 801 tu mašinu nemohl utáhnout? A na závěr to nejlepší: já sám nepovažuju hvězdicový motor na stíhačce za nějakou podstatnou výhodu. Nikdy jsem totiž o žádné objektivní výhodě hvězdicových motorů vůči řadovým neslyšel. Vždycky jen obecné pindy. Jediná "výhoda" se týká chlazení vzduchem, ovšem jeho regulace je zase oproti kapalinovému podstatně horší. A nevýhod je víc než dost. Co bylo u FW 190 super, to byla kabina a "posed-poleh" pilota. Do zavedení anti-g kalhot na P-51D to znamenalo pro německé stíhače určitou výhodu. |
|
|
|
Hm, muj oblibeny a skvely server Achtung Wuerger je v tahu, zda se  Takze jen z hlavy: Fw 190 byla prvni stihacka kompletne rizena elektrickymi systemy misto hydraulickeho. Podvozek, klapky, vyvazovaci trim, zbranove systemy, prakticky vsechno, co bylo mozne. To podstatne zvysilo odolnost stihacky proti bojovemu poskozeni, protoze nekolikanasobne elektricke rozvody jsou podstatne tezsi na poskozeni nez horlava hydraulika. Fw 190 byla jedna z prvnich stihacek s cirym kokpitem vyrobenym z jednoho kusu. Perfektni vyhled. Fw 190 byla velmi dobre vyvazene letadlo ohledne trimu. Celkem slabsi tocivy moment vrtule (BMW 801 byl skvely motor, nemecka prace se v nem nezaprela), velmi harmonicke sladeni vsech ovladacich ploch, kridelka, smerovka i vyskovka vyzadovaly minimalni silu pilota, takze pilotovat ji bylo prijemne, nenarocne, nevysilujici. To, ze mela zdaleka nejlepsi dobu vykrutu ze vsech znamnejsich stihacek v druhe svetove valce, je jen prijemny bonus :) Kokpit Fw 190 je jeden z nejvyraznejsich rozdilu vuci ostatnim stihackam. Alespon jsem do ted nevidel kokpit a palubni desku, ktera by se byt jen blizila velmi dobre navrzene, jednoduche a prehledne desce Wuergera. Mozna jsem zaujaty, ale ten rozdil je dost viditelny. Jestli se nekdo chce presvedcit, muze se klidne podivat do hry IL-2, kde si dali tu praci s velmi dobre vymodelovanymi kokpity. Je to sice jen hra, a mam k ni radu vyhrad, ale kokpity mezi ne nepatri. K tomu velmi prijemne ovladani, samovolne vybirani vyvrtky bez asistence pilota po nekolika otackach, siroky podvozek s vynikajici stabilitou na zemi. Kommandogerat je sice diskutabilni, protoze pilotovi skutecne nedaval moc velkou kontrolu nad motorem, ale fakt je, ze pomahal v boji a znatelne usnadnoval rizeni stroje. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka