Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: Taky nerikam, ze nemecti piloti byli lepsi (alespon doufam, ze jsem to nerekl). Rikam jen, ze si prosli jeste horsimi casy nez jejich spojenecti kolegove. Britove meli bitvu o Britanii, Rusove pocatek Barbarossy, ani jedno nebylo nic prijemneho, ale nebylo to na stejne urovni jako totalni zniceni Luftwaffe, stroju i pilotu. Americani....jsou Americani. |
|
|
|
|
Souhlasim,už jsem to ale zmínil.Přečti knížku o německých stíhačích a jejich pomyslná nadřazenost je znát- ne u každýho,ale Hartmann je síla,prej Rusové že měli zoufalý stroje a zaměřovače. Jedno vám povim lidi,hrdina je typ, kterej dá na I-16 Fw 190,nebo Bf-109!!! |
|
|
|
|
|
Skywolf: (1987) Ja ti nevim, ale s cim by mohli piloti Luftwaffe machrovat? Byli dobri, ale na Spojenecke strane byli minimalne stejne dobri stihaci. Stejne tak si myslim, ze tlak, jaky byl vyvijen na piloty Luftwaffe ke konci valky nebyl jedinecny, ale podobne byl vyvyjen i na Spojenecke piloty v ruznych obdobich valky. |
|
|
|
|
Ted par veci ke starsim prispevkum, na ktere jsem tehdy neodpovedel, protoze uz jsem sem docasne nechodil. Jen par :) Dzin (1677 a vedlejsi): Nepovazuju Japonce za idioty....i kdyz by si to uprimne v hodne vecech zaslouzili :). Reisen mel pro namorni letectvo definitivni vyhody. Extremne spolehlive letadlo s velikym doletem je fajn. Navic pozdejsi verze radu chyb Zera alespon castecne odstranily, zlepsily se jeho charakteristiky v klesani, ovladatelnost, odolnost i vyzbroj. Jak ale rikal Emrich pozdeji, Zero slavilo uspechy, protoze Americane neznali presne jeho vady. Zatimco kdyz tohle modelujes v simulatoru, ve kterem lidi letaji proti sobe a ne proti AI, tak se lidi postupne nauci vsechny klady a zapory obou letadel, porovnaji je a presne zjisti, co a jak zabere v ktery moment, aby ziskali veskere mozne vyhody nad protivnikem. Jako ze P40 s dostatecnou vyskou je prakticky nesestrelitelna, protoze muze udelat manevr, ktery Zero nedokaze sledovat, a pak uz utece bez potizi. Pochopitelne je otazka, co simulator bere v uvahu a co ne. Ale pro realne stihacky tohle platilo taky, jenze kolik pilotu mohlo ziskat zkusenost s tim, jak se leta v nepratelskych strojich? Kolik pilotu o svem i o nepratelskem stroji vedelo vse o tom, jak se presne chova v te dane rychlosti a manevru atd? Pochybuju, ze bys nasel vic jak par jednotlivcu na celem svete. A bez tehle znalosti je to o uplne necem jinem. Kdyz nevis nic o svem souperi, zkousis co se da. Bud to byl dobry napad, a reknes ostatnim, ze to zabralo, nebo to nebyl dobry napad a nereknes to uz nikomu. |
|
|
|
|
|
Dzin: 1) Zacatek Barbarossy mozna byl masakr, ale VVS na tom stale byla o HODNE lepe nez Nemci na konci valky. Stale meli bezpecny tyl, stale mohli trenovat v bezpecnych oblastech, dostavali nahradni stroje, piloty, palivo. Nemci nad nimi nemeli zadnou podstatnou pocetni prevahu napric cele fronte. Masakr to byl, ale zmirnil se, a situace se behem roku 42 zacala vyrovnavat. Mozna se v tomhle neshodneme, ale me konec valky za LW prijde o dost horsi. --- Ano, jen nemecti experti se dokazali prosadit, prumerni piloti, tedy zelenaci, padali jako mouchy. Ale prave na tohle jsem reagoval, nemecti experti si zatracene zaslouzili pravo machrovat. A imho si to zaslouzili vic nez rusti, britsti nebo zejmena americti piloti. Kdyz tedy pominu fakt, ze bojovali na spatne strane... |
|
|
|
|
|
|
Skywolf: Takze, pokud spravne rozumim, ty napr. boje VVS v letech 41-42 nevidis jako "masakr"? Ci-li mame podle tebe Luftwaffe takto pusobici v roce 44 a 45 a VVS v podobne situaci v roce 41 a 42. Podle mne take museli celit podobnemu "masakru". Pokud namitnes, ze se nemci i presto dokazali prosadit, narozdil od Sovetu, vem, ze toto se tykalo nemeckych expertu a ne beznych zelenacu. A uplne stejne to bylo i ve VVS, pozdejsi sovetska esa se take dokazala prosadit, masi novacku uz ne... |
|
|
|
|
Algernon: Zdroj, ze ktereho jsem cerpal ty udaje: jagdhund.homestead.com/files/Dora.htm Sice zdroj na netu, ale i tak je to na Netu nejlepsi dostupna stranka o vykonu Dory, kterou jsem za par let nasel. Seriove cisla tech stroju tam bohuzel nejsou. Verze s GM-1 nebyla v seriove vyrobe. Ale par takovych letadel muselo existovat, kdyz jsou k dispozici jejich mereni :) |
|
|
|
|
|
Hm, Ta 152C se zacala vyrabet az na uplnem konci valky, snad ani nevstoupila do sluzby, ne? I tak je ale tahle vyskova stihacka v malych vyskach v nevyhode oproti Tempestu, podle toho co o ni vim, mela mensi stoupavost (3050 stop/min) a byla pomalejsi (332mph/356mph s MW-50) La-7....je La-7.  |
|
|
|
|
| Taky jsem nekolikrat narazil na zminky paru MG151/15 v nose Bf109K. Je o tom taky znacna diskuze, jestli je to jen neci chyba, nebo jestli je to pravda. Neverim tomu, podle me se tam nevejdou, a nevidel jsem zadny dostatecne duveryhodny zdroj, ktery by rikal, ze tam skutecne byly. | |
|
|
|
|
No...v nízké výšce ještě možná Ta 152C nebo La-7... Jinak to o těch MG151/15 v Bf 109K jsem četl z mnoha zdrojů, ale taky moc nevím, jestli jo nebo ne...možná jde jen o nějakej přenášenej omyl a ty MG nejsou 151/15 ale 131... no, kdo ví. |
|
|
|
|
|
Bart S: Tempest je kral v male vysce, nenapada me moc seriove vyrabenych konkurentu. Mozna F4U-4? Proti nemu mluvi extremne komplikovany a pomerne zranitelny motor a chladic (dost neprakticke pro stroj, ktery se pouziva jako bitevnik). Imho urcite jeden z nejlepsich stroju. |
|
|
|
|
|
Ad Bf-109K, ted jsem si to overil, zadne K nemelo dvojici MG151/15. Vubec zadna seriove vyrabena 109ka. Fakt se mi to zda jako nesmysl. Kdyz menili MG17 na 13mm MG131 na Gustavech, museli na trupu udelat ty neprakticke boule, aby se tam ten vetsi kulomet vubec vesel. MG151/15mm je skoro dvakrat tak delsi a skoro trikrat tak tezsi jako MG131. |
|
|
|
|
|
Radek (1965) Neni |
|
|
|
|
|
to Radek H.: Ty sice měli, ale ne všechny verze! Což takovej Hawker Tempest kterej měl 4x 20mm a kolosální rychlost? |
|
|
|
|
Bf-109 měla 2x15mm(300nábojů pro zbraň a 30mm kanon(60ks nábojů,MK 108) !!! Mimo jiné to je v knize Velké letecké bitvy 2.sv.války. |
|
|
|
|
Jakej masakr ve vzduchu??? To ano ale panovalo to na všech stranách armád!!! Vemte si brit.piloty v Bitvě o Británii, nebo Rusy po napadení SSSR 22.6.1941.To je to samé jako v roce 1945 při obraně Říše!!! |
|
|
|
|
|
Dzin: Postupne se zhorsujici situace Luftwaffe behem roku 1944 a zvlast v roce 1945. Kazda uspesna mise byla pomalu zazrak. Nebo ti snad prijde jako normalni bojovat proti znatelne pocetnejsimu protivnikovi, ktery si leta vsude nad tvou zemi vcetne tvych letist, kdyz ztraty tve jednotky nejsou poradne doplnovane, letadel a nahradnich dilu je kriticky malo, pilotu jeste mene a vetsina z nich vi maximalne, jak vzletnout a pristat a ve vzduchu ti pomuzou v plneni ukolu leda tak, ze nepritel bude mit vic cilu na ktere utocit? |
|
|
|
|
|
|
Skywolf: "Zadny spojenecky pilot nemusel za valky dlouhodobe celit takovemu masakru ve vzduchu...?" Mohl by jsi tohle ponekud upresnit? |
|
|
|
|
Ad 1958: MG151/15 snad nebyla montovana do zadne Bf-109 na misto predniho paru kulometu, jen do vrtule. Jinak osobne mam nejradeji z cele rady 109G2. |
|
|
|
|
|
Radek H. (1957): Hehe. Je to jednoduche, Tihle nemecti piloti se dokazali ve vzduchu prosadit i v dobe, kdy spojenci ziskavali stale vetsi vzdusnou prevahu. Rada z nich i prezila. Zadny spojenecky pilot nemusel za valky dlouhodobe celit takovemu masakru ve vzduchu, zvlast ke konci valky, kdyz vetsina z te male trosky lidi kolem nej byli naprosto neschopni zelenaci, kteri mu stejne byli vic na obtiz nez k uzitku. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka