Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
DuGalle: No když už jsi narazil na Pokryškina, tak v jeho jednotce bylo poměrně dost schopných pilotů. Už jenom to, že jeden Pokryškinův pilot sundal německého stíhače, který měl vyznamenání za sestřelení spojeneckých letounů na západě. Když tento německý pilot chtěl pogratulovat ruskému "esu", které jej sundalo v rovnocenném boji, tak se pomalu chudák Němec chtěl samou hanbou zastřelit, když se dozvěděl, že byl sestřelen ruským pilotem, který do té doby neměl příležitost si vystřelit na německou stíhačku, protože se zatím s žádnou nesetkal. Když to vezmu trošku z jiného soudku, tak je "všeobecně známo", že jednotka přesunutá ze západu na východ, ač v plné bojové síle a na západě třeba úspěšná, během bojů na východě byla velmi rychle zdecimována. Bohužel, jak se tvrdí, že Rusové všechno tají atd a že jen AMeričani ukazují pravdu, tak to není jaksi pravda... z amerických archívů totiž poslední dobou vyplouvají na povrch také dost zajímavé informace, které se podstatně liší od již "zaručeně pravdivých". Pročpak asi jsou takovéto informace uschovány v archívech Pentagonu pod ¨razítky Top Secret? |
|
|
|
|
DuGalle: Koho jsi potkal? Co ti to nalhal? Marat jenom poškození měl, do vzduchu ani pořádně nevyletěl. Oprava byla než bys řekl švec a Němci za 6 týdnů pocítili jeho hněv.  |
|
|
|
|
Jo a jen tak mimochodem - nech si udělat jinej účes, osmdesátá léta mám sice mimořádně rád, ale... |
|
|
|
|
|
Nějak jsem se ve (2011) rozepsal, aniž bych dokončil myšlenku v bodě 1). 1) Vezměme v úvahu to, že Pokryškin byl veliké eso, na západě bylo takových několik. Nechávali-li tito West-Pokryškinové skopčáky v klidu, znamenalo upozorňující vysílání na Ost-Pokryškina jediné - West Pokryškinové se svým uměním od ostatních pilotů tak moc nelišili, zatímco mezi Ost-Pokryškinem a ost-pilotama byl očividně dramatický rozdíl. Vyjdeme-li z předpokladu, že Ost-Pokryškin se od svých západních kolegů absolutně nijak nelišil (špička jako špička), byl rozdíl v kvalitě ostatního leteckého kádru. A zatímco na západě byli zvyklí na tvrdé boje a některé z es je zas tolik nepřekvapilo, na východě očividně létal povětšinou Powell, čímž bylo nutné v případě startu nějakého superesa okamžitě upozornit vlastní piloty na přicházející dramatickou změnu. Celé hlášení, které zmiňuješ, pak má ten zmíněný kontraproduktivní efekt, jelikož prakticky dokazuje mnohem horší úroveň sovětského letectva  |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 2012: "Dugalle: Vzhledem k tomu, ze posilali na pristani vsechny mene zkusene stihace, nebo je radeji ani neposilali do vzduchu. Takze z neho asi nemeli dobry pocit ani stihaci." Zato u bolševika posílali své zelenáče do útoku jen co zaslechli slovo Hartmann... Dzin napsal(a) v č. 2012: "Ony jsou navic jeho uspechy... no asi takhle, jak mohu verit tomu, co se udava, kdyz se stale jeste nekde uvadi ze potopil pri naletech na Baltske lodstvo bitevni lod a potom jeste tezky kriznik..." Jo jo, máš recht, Marat se přeci potopil sám preventivně jako kamufláž. Jak jsou ti bolševici vynalézaví. Skopci jim začnou útočit na Marata, tak ho na oko potopí. A aby se tahle kamufláž neprozradila, tak ho používali pro jistotu v Tirpitz stylu coby poněkud drahou pobřežní baterii. Nejgeniálnější na tom celém je to, že prakticky celý lodní trup byl pod hladinou vody, tudíž dokonale chráněn. No není to paráda - mít bitevní loď, z které jsou nad vodou pouze některé z hlavních věží a pár stožárů? Ta ochrana. A pak si přijde nějaký Rudel a bude tvrdit, jak ho potopil. Neskutečné... P.S. Být Finský záliv v těch místech o 5m hlubší, tak by nebylo na téma potopení co řešit... |
|
|
|
|
|
Dugalle: Vzhledem k tomu, ze posilali na pristani vsechny mene zkusene stihace, nebo je radeji ani neposilali do vzduchu. Takze z neho asi nemeli dobry pocit ani stihaci. Rudel uz davno sedel na zemi a hlasite oddychoval ulevou, protoze se prave doslechl ze je ve vzduchu Pokryskin... Ony jsou navic jeho uspechy... no asi takhle, jak mohu verit tomu, co se udava, kdyz se stale jeste nekde uvadi ze potopil pri naletech na Baltske lodstvo bitevni lod a potom jeste tezky kriznik... |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 2007: "DuGalle: Ja bych pro nemecky obdiv k sovetskym esum pouzil proslavene nemecke volani, ktere se objevovalo v eteru, kdyz zjistili, ze je Pokryskin ve vzduchu." Ha, další kontraproduktivní práce :1) Vezměme v úvahu to, že Pokryškin byl veliké eso, na západě bylo takových několik. 2) To že návodčí vykřikuje do vysílačky varování že maestro je ve vzduchu nemusí znamenat nic jiného, než upozornění zejména pilotům Stuk apod že je čas k návratu, poněvadž kdo se opozdí, má to za pár. Těžko si z toho ovšem vydedukuješ (i když ty možná snadno ), jak se Pokryškina báli či nebáli samotní stíhači...3) Pokryškin byl dobrej pilot, Kožedub taktéž. To už máme celé dvě ruské esa na Východní frontě. Aneb většina letadel nemohla přeletět ani na nejbližší letiště, aby na jednoho z nich nenarazili... Jen tak okrajově - já bych zase rád cítil tu vůni uvnitř T-34, když ve vysílačce (za podmínky že jí měli a uměli s ní zacházet) slyšeli, že se v jejich oblasti nachází Rudel... |
|
|
|
| Spousta Němců obdivuje Rusy,piloty.Třeba Graf(212s.),Rall(275s.)Grasser(103s.)hlavně za jejich odvahu ap.např tarany... | |
|
|
|
|
nevíte,jestli je v obchodech,to jak napsal Kožedub SLOUŽIM OTČINĚ"? |
|
|
|
|
| Vypadá to,že tady někdo čet Stalinovi sokoli,nebo to o hrdinech SSR.Ten co bojoval s gardovym byl Gunther Rall(275sestřelů)??? Kožedub,Rečkalov,Popkov, Pokryškin,Amet-Chan ty sestřely neměly z propagandy.To můžete říct o všech němcích,spojencích,to je ABSURDNí!!!! | |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ja bych pro nemecky obdiv k sovetskym esum pouzil proslavene nemecke volani, ktere se objevovalo v eteru, kdyz zjistili, ze je Pokryskin ve vzduchu. |
|
|
|
|
|
Tom: (1999) Presne. Kdyz vezmu ze Pokryskin se zucastnil vice nez 600 bojovych letu a pri nich se jen ve 155 pripadech setkal s protivnikem... |
|
|
|
|
|
Skywolf: (1997) Nemas pravdu. Ztrasne ztraty VVS se nevztahovaly jen na obdobi operace Barbarossa. Jejich posteni zilou trvalo az do roku 43 a teprve v jeho prubehu se situace zlepsila. Pred osudem Luftwaffe ji zachranilo jenom obrovska mobilizace prumyslu a lidskych zdroju. |
|
|
|
|
|
No dobře ... tak já to tedy beru. Zkusím najít něco lepšího |
|
|
|
|
|
Kurňa to ti nikdo nevyvrací (aspoň já tedy ne). Pouze píšu, že sis nevybral zrovna ten nejlepší příklad jak podpořit německý obdiv k letectvu SSSR. Obdivuje-li něco zlomená loutka... |
|
|
|
|
|
Jo, to bude asi on (jestli máš na mysli toho samého ) ... Hm, že by to už došlo tak daleko, že když by náhodou bylo na ruské straně něco lepšího, tak toho bylo dosaženo pod nátlakem? Pokryškin, Kožedub atd. mají taky sestřely jen z propagandy? |
|
|
|
|
|
Zdary tigříku, nemyslíš tím pilotem náhodou jistého podplukovníka G., který si občas dopřál trošku Perníčku a ke konci války byl na dně jak fyzicky tak duševně? K tomu ještě dlouhý pobyt na Sibiři, takový člověk je pak schopen obdivovat cokoliv, zejména pak šikovnost jeho věznitele... |
|
|
|
|
|
Skywolf: Naprosto souhlasím s Tomem. Další věc je počet bojových vzletů během jediného dne. Kolik vzletů mohl udělat německý nebo spojenecký letec během jediného přes kanál? Asi tak jeden, nemyslíš? A na východě to bylo většinou více než jednou ... ne? Skywolf napsal(a) v č. 1998: "Mnooooo, a myslis ze Hartmann nebo nejaky jiny nemecky valecny veteran z vychodni fronty mel nejaky zvlastni duvod sovetskou armadu obdivovat? Nebo alespon dostatecne respektovat?" Budeš se divit, ale je jich dost. Zvlášť jeden pilot, také stíhací eso, velice obdivuje ruské piloty z gardových stíhacích pluků. Velice rád vzpomíná na sobouj s jedním pilotem z těchto pluků. Když s Bf 109Gxx měl asi 30 minutový duel s Rusem, který letěl na LaGG-3. Výsledek? Remíza - ani jeden nebyl schopen druhého sundat. A neber to jako neschopnost německého pilota. Ten pilot měl hooooodně sestřelů. |
|
|
|
|
To Skywolf: nezapomeň jakými časy si prošli stíhací piloti třeba z Norska (7 bojeschopných Gladiátorů proti tomu co nasadila Luftwaffe), Řecka (12 bojeschopných P-24 a 6 MB 151 proti Italům a později i proti Luftwaffe), Jugoslávie, Belgie, Holandska, jaký očistec museli prožít piloti Air Component BEF v roce 1940 (a co v těch podmínkách dokázal P/O Kaine), jak vypadala obrana Malty na začátku války..., nemluvě o tom co se dělo v Pacifiku. Ještě poznámku k počtům sestřelů. Kdyby Kožedub, Pokryškin, Preddy, Klibbe, Pattle, Albert a další a další potkávali na obloze tolik letadel Luftwaffe, kolik spojeneckých letadel potkávali "Experten", byly by počty jejich setřelů srovnatelné. Za tím si stojím. A o skutečných počtech sestřelů jsme si tady už taky párkrát vjeli do vlasů |
|
|
|
|
Radek H: Mnooooo, a myslis ze Hartmann nebo nejaky jiny nemecky valecny veteran z vychodni fronty mel nejaky zvlastni duvod sovetskou armadu obdivovat? Nebo alespon dostatecne respektovat? Kdyz vlastorucne sundal stovky ruskych letadel a pilotu? |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka