Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal(a) v č. 2035: "A přestal teda Marat střílet ze svejch baterií nebo ne? Zničili ho, nebo ne? Já se to pořád ještě nedozvěděl." Přestal i nepřestal. Marat šel po zásahu na dno a jedině díky malé hloubce mů ty baterie zůstaly nad vodou. Nefunkční. Nicméně zprovoznění baterií bylo otázkou krátkého času, takže je bylo velice brzo možné používat jako onu statickou baterii... |
|
|
|
|
Skywolf: Ehm, a kolikrát se přesouvaly německé jednotky z východu na západ? Pokud vím, tak mizivém množství oproti tomu, kolik jdenotek bylo ztaženo ze západu na východ... na západ se ztahovaly většinou jednotky, které byly zdecimované na východě, aby prošli reorganizací a přezbrojením, ne? Když probíhala bitva o Moskvu v roce 1941 , tak Němci vzali stíhací jednotky z Berlína a nasadili je u Moskvy. Byli to ostřílení piloti ... u Moskvy pak byli rozstřílení ... piloti ... Dzin má v jednom pravdu: boje na východě a na západě byly rozdílné ... porovnej Skywolfe počty zničených spojeneckých letadel vzhledem ke ztrátám německých letadel na západě a počty ztracených ruských letadel ke ztrátám německým letadel na východní frontě. K tomu přidej časové období a potom si z toho udělej obrázek o tom, jak se vlastně bojovalo na východní frontě. |
|
|
|
|
A přestal teda Marat střílet ze svejch baterií nebo ne? Zničili ho, nebo ne? Já se to pořád ještě nedozvěděl. K těm esům, uváděl jsem tady už 3x typický příklad H.J. Marseilla, který sestřelil v jednom boji osm Tomahawků (a jeho Staffel létala kolem a počítala jeho sestřely), zatímco letka Blenheimů, kterou ty Tomahawky doprovázely rozmlátila napadrť německé letiště, takže další dva dny H.J. trčel na zemi a RAF si mohla nad Afrikakorpsem dělat co chtěla. To je ten rozdíl. Individuální úspěch (počty sestřelů) a proti tomu úspěch kolektivu (vyhraná válka). |
|
|
|
|
|
Hele kočko, ještě k tomu Maratovi. Takže loď která sedí po celou dobu války břichem na dně není potopená? Zajímavé. Zajímavější ale je, že Marata nikdy nepoužili jinak než jako právě tu imobilní dělostřeleckou baterii, zatímco jeho sesterská Říjnová revoluce podnikala výpady neustále... Co asi znamená slovo POTOPIT? Nemá to třeba něco společného se změnou polohy tělesa ze stabilní pozice nad vodou, do stabilní pozice pod vodou? Pochybuju že by potopený trup Marata byl na toto dimenzován a tudíž se jednalo o zamýšlený stav... Když byl Marat tak v pohodě, že byl schopen samostatného pohybu, proč ho tedy rozřezávali na šrot na místě, když s ním mohli odplout do nějaké loděnice v Kronštatu? |
|
|
|
|
A vrtuli vpředu :) |
|
|
|
| P-39 ma motor vzadu :) | |
|
|
|
|
|
Skywolf: Ja ti nevim, ale ztrata jako ztrata. Na 22 letadel ztratil jedno vlastni. Kdyz neumel letat... Je zajimave, ze treba Pokryskinovy se to nestalo a to zahajoval palbu take na vzdalenost 100 metru a mene...  |
|
|
|
Nevim jak u ostatnich, ale vetsina z tech sestrelu Hartmanna byla zpusobena fragmenty letadla, na ktere zrovna strilel (ten jeho zvyk dostat se co nejbliz)  |
|
|
|
|
|
|
Skywolf: Kolik nemeckych expertu bylo sestreleno 2 krat a mene? Nekde jsem cetl, ze Hartmanna sundali 16 krat a nebyl jediny... |
|
|
|
|
Dzin: Kolik spojeneckych pilotu melo 100 sestrelu a vic? Da se tedy soudit, ze ten jejich ocistec bud nebyl tak hrozny jako ten nemecky, nebo nebyli tak dobri piloti |
|
|
|
|
|
Ad Pokryskin: On je totiz znatelny rozdil mezi pilotem, ktery chape, podle ceho se ridi vzdusny boj ridi (energie :)), a pilotem, ktery to nechape. Fakt je, ze kdyz jsou letadla alespon podobne svymi vykony, tak letadlo, ktere zacne boj s vyssi energii (tedy obvykle s vyskovou prevahou nebo s vyrazne vetsi rychlosti), ma solidni sanci ten boj vyhrat. Druhe letadlo musi nejdriv vyrovnat rozdil, aby teprve melo sanci utocnika ohrozit. Takze jestlize Pokryskin, vyborny pilot, ktery vedel, jak ziskat vyhodu, navedl svoji jednotku do dobre utocne pozice, pak i zelenac v jeho jednotce mohl mit slusnou sanci sundat zkuseneho protivnika, stacilo umet strilet, a drzet se par jednoduchych pravidel. A pokud se pamatuju, Pokryskin delal vse pro to, aby sve vedomosti predal ostatnim. |
|
|
|
|
|
|
Dugalle: Me se muj kratky sestrih libi a nehodlam na nem nic menit. Dokonce ani kvuli tobe ne. |
|
|
|
|
|
Ono vybijeni jednotek, kdyz presli z vychodu na zapad ci obracene nebylo dano ani tak jejich kvalitou, jako spise tim, ze na kazdem bojisti se vedl jiny zpusob boje a nez si na nej piloti zvykli, bylo uz mnohdy pozde. |
|
|
|
|
|
Skywolf: Smyslem ale zustava, ze i Spojenecti piloti prosli podobnym ocistcem, jako piloti Luftwaffe v zaveru valky. |
|
|
|
|
|
Skywolf: Jde i o to, kolikrat jsi za tu dobu sestrelen. Me vzdy fascinuje, ze "odborna" literatura tipu JG 51 atd. vzdy uvadi kolik letadel dana eskadra sestrelila, ale u vlastnich ztrat uvadi jen, kolik bylo zabito pilotu. A pote ukazuje, ze na jednoho zabiteho pilota pripada 200 sestrelenych stroju apod. Coz je ale znacne zavadejici, bud by museli porovnavat pocty mrtvych a nebo pocty ztracenych letadel a ne to kombinovat. Ale ono by to asi pak nevyznelo pro Nemce tak dobre... |
|
|
|
|
|
Co se tyka kvality sovetskych stihacu jako celku, v prvni fazi valky, dejme tomu, byla nizsi, ale postupem casu se lepsila. Navic, ono upozorneni na Pokryskina se da vykladat prave i tak, ze byl takove eso, ze se ho vsichni mene zkuseni bali. Jak sam rikas, na Zapade nikdo takovy nebyl, na nehoz by bylo treba upozornovat, takze z pohledu Nemcu bylo jedno, jestli se se zapadnim esem setka zelenac ci exper. Vysledek bude stejny. Ale proti Pokryskinovi to rozlisovali. S nim se proste zelenac nesmel setkat, jinak by to byl jeho konec, jedine dostatecne zkuseny pilot si mohl dovolit se mu postavit. Tudiz je evidentni, ze z Pokryskina meli znacny respekt. |
|
|
|
|
Gryzlov: Ad presun mezi zapadni a vychodni frontou: Jiste ti neunikl drobny fakt, ze jednotky presunute z Vychodni fronty na Zapadni byly vymlacene stejne rychle, ne-li rychleji. |
|
|
|
|
|
Vazne mam dojem, ze rikame skoro totez Nemecti experti nebyli lepsi nez spojenecka esa, jen meli vice prilezitosti se predvest/sestrelit nepritele. A osobne si myslim, ze je lepsi vykon zaletat za valky 1000 misi a sestrelit 200 letadel, nez zaletat 100 misi a sestrelit 30 letadel. Dzin: Jak rikas sam, VVS krvacela az do roku 43. Jeji ztraty byly strasne. Nemci nemeli pocetni prevahu, a jejich technicka prevaha nebyla nijak velka, aby ospravedlnovala takovy masakr. Takze bud Nemci byli lepsi piloti vseobecne (to je sporne), a nebo meli o hodne lepsi velitele, kteri dokazali pro sve letce zajistit vice vyhod a vyhnout se problemum. Osobne Pokryskina a spol beru jako kvalitni zkusene letce, ale videl bych vetsinu zkusenych velitelu LW jako stejny material. Pokryskin pokud vim, propagoval pouzivani modernich taktik, takze varovani pred Pokryskinem imho neznamenalo, ze by to byl andel zkazy, ale ze v oblasti operuje pilot/jednotka, kdo vi, jak bojovat. |
|
|
|
|
|
|
Dugalle? jen abychom si ujasnili terminologie, potopena lod je lod, kterou je nutno odepsat jako totalni ztratu. Nebo snad tvrdis, ze v Pearl Harboru potopili Japonci vsechny bitevni lode Americanu? Kdyz uz je o tom rec, marat mel menci poskozeni nez treba West Virginia ci stejne jako v pozdejsi fazi valky Pittsburgh a nikdo netvrdi, ze jsou to potopene lode. |
|
|
|
|
|
Dugalle: Vtip je v tom, ze hlubci nebyl. Ano, kdyby byl, nebylo by co resit, ale kdyby byly... Poskozeni Marata nebylo tak vazne, byla omezena jeho plavbyschopnost na volnem mori, ale plout moh. Jeho hlavni palebna sila poklesla na 3/4, ale stale zde byla. Cely lodni tru pod hladinou byl do doby, nez ho opravyly, pote byl normalne nad hladinou. Jedine, proc nebyla obnovena jeho bojesvhopnost na 100 procent, byla vytizenost sovetskeho prumyslu potrebou pozemni fronty. Po valce se uvazovalo o dokonceni jeho opravy, ale z duvodu programu Stalingrad nakonec byla zamitnuta. Ci-li si vesela plula par uzlovou rychlosti po vodach Botnickeho zalivu a palila po Nemcich, co se do nich veslo. Docela slusne na potopenou lod, ne? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka