Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
Je to tak,pak Gunther Rall byl v JG 300 a Barhorn v letce expertů JV 44,kde lítali na Me 262,ale na Me 262 už nedosáhl žadný sestřel, všech 301s.na východní frontě 4.je Otto Kittel(267s.,ten byl myslim v JG54,ale nevim to jistě,pak dál to byli Walter Nowotny(258s.),Willi Batz(237s.),Erich Rudorffer(222-224s.)atd.atd |
|
|
|
|
|
JAk tak na to koukam tak mezi prvníma 4 byli 3 Z JG 52 |
|
|
|
|
|
To asi jo ale byl to pan PILOT z velkým P!!!! |
|
|
|
Tak to každopádně,bylo to prostě Německý PRASE !!! |
|
|
|
|
|
|
Ale kdyby ho rozstřílel tak by to bylo efetnější. A Hartman byl asi trochu chycenej nacismem |
|
|
|
|
Rytířskost myslim jako čestný,prostě to co bylo za 1.světový u pilotů povinností. Hartmann se prý jednou Barkhorna zeptal proč to ruský letadlo totálně nerozstřílel,když Barhorn "umožnil",aby Rus vyskočil na padáku..to moc rytířský od Hartmanna dámy a pánové nebylo !!! |
|
|
|
|
|
|
No voni ti co maj nad 200 musi bejt všichni rytířští. Kdyby ne tak by tolik sestřelů neměli. |
|
|
|
|
Mám radši Gunthera Ralla(275s.),ten mi příde jako poctivější a rytířštější |
|
|
|
|
|
|
No i kdyby jich nesestřelil 352 tak 351 je taky slušný číslo. |
|
|
|
|
Radek H: Taky casto pada jako posledni sestrel Jak-7 Jsou to previti, ty Jaky |
|
|
|
|
|
352. sestřel Hartmanna byl kolem 8.hodiny ranní 8. května 1945 Jak-9, a ne Jak-11 jak se někdy nesmyslně vyskytuje v některých knihách. Poté zpozoroval jiný Jaky,avšak odlétl na svou základnu JG 52,poblíž Písku.Mimochodem ty Jaky pak začaly bojovat s Mustangama,který tam taky byli. Mimochodem Dzine,každej se stará aspoň trochu o svou dvojku,ke všemu,když je to NOVÁČEK!!! |
|
|
|
|
|
Nevím...352. ani žádný jiný z Hartmannových nevím :). Ale celkem bych věřil onomu fotokulometu. Jestli ho měl instalovaný...jenže ho mít nemusel. Každopádně nějaké potvrzení být jednoduše muselo. Jinak by mu ho neuznali. Zkusím se po tom jeho posledním sestřelu trochu poptat...i když mě osobně víc zajímá, jak to bylo s těma jeho Mustangama... |
|
|
|
|
|
Takže ten 352. sestřel měl potvrzený fotokulometem? Nebo co mi tím chceš říct? Já se jen ptám, můžeš mi odpovědět, nebo ne? Víš to určitě, že to bylo fotokulometem, nebo tam s ním byl nějaký jiný pilot? Já se ptám, jak to bylo s Hartmannovým posledním sestřelem, jestli to náhodou někdo z Vás neví. Já ten sestřel nezpochybňuju, jen mne to zajímá. Tak proč do toho pořád taháš (nebo Dzin?) Pokryškina? Mimochodem, četl jsi Triumf a tragédii? Je tam prima ukázka toho, kolik sestřelů P-39 na severu hlásili stíhači Luftwaffe a kolik jich Sověti opravdu ztratili. Ale ani tohle nezobecňuji. To zdůrazňuju! |
|
|
|
|
Tom napsal(a) v č. 2062: "Tak teda jinak a natvrdo: KDO a JAK a KDY potvrdil Hartmannovi jeho poslední 352. sestřel? A prosím o jasnou odpověď všechny znalce Luftwaffe, zejména ty, co věří ve 100% správnost těchto statistik Určitě to někdo z vás ví a já to chci vědět taky!" Hmmm...a můžeš mi ty říct, co by bylo špatného na potvrzení fotokulometem, vzhledem k tomu, že na Jaku stačil většinou pouhý jeeden zásah z hlavní zbraně Harmannova (a nejen Hartmannova samozřejmě)Messerschmittu?! V Luftwaffe prostě nebylo možné mít uznaný sestřel aniž by byl někým potvrzen - nebo něčím. Na druhou stranu můžeme samozřejmě oponovat chtěním potvrzení všech sestřelů třeba zmiňovaného Pokryškina. Ohledně Luftwaffe je spousta tabulek jejich jednotlivých sestřelů, u Sovětů nevím, ale třeba mě někam odkážeš. Na www.luftwaffe.cz je velice pěkný rozbor většiny Experten. Bohužel Harmann zatím chybí. Btw: když je někdo trojnásobným hrdinou Sovětského Svazu, tak to zavání Grafovstvím...jestli víte co tím myslím. |
|
|
|
|
|
Skywolf napsal(a) v č. 2060: "Dzin: Ad sovetske overovani - nemuzu si pomoct, ale Sovetsky Svaz ve mne nikdy nebude budit duveru, abych mu veril byt jen prani dobreho dne." Wow, tak pod tohle se taky podepíšu... |
|
|
|
|
|
Tak teda jinak a natvrdo: KDO a JAK a KDY potvrdil Hartmannovi jeho poslední 352. sestřel? A prosím o jasnou odpověď všechny znalce Luftwaffe, zejména ty, co věří ve 100% správnost těchto statistik Určitě to někdo z vás ví a já to chci vědět taky! |
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 2053: "Kdybych to bodoval jako v hokeji, musel bych znat vsechny ztraty a sestrely u jednotky, kde Hartmann pusobyl, kdyz byl zrovna ve vzduchu proti vsem ztratam a sestrelum u jednotky, kde pusobil Pokryskin, kdyz byl zrovna ve vzduchu. Tvoje "hokejove" hodnoceni je absolutne nehokejove." Dobře...zapomeňme ted na Hartmanna a řekněme, že JG52 měla místo Ericha 18 pilotů, který každý dokázal sestřelit cca 21 strojů. Jenže jak jistě uznáš, tito piloti by mohli být ve vzduchu najednou, a je to tedy velice neobjektivní, zatímco při pohledu na sólo Hartmanna je jasně vidět, že byl pouze jeden, tedy ve vzduchu pilotoval na jednou pouze jedno letadlo. Dzin napsal(a) v č. 2053: "Proc si myslis, ze Pokryskin si svou dvojku nechranil? Ja bych rekl, ze tomu bylo spise naopak. To byl take jeden duvod, proc ho ostatni tolik uznavali. Kdyby jsi napsal Reckalov, nereknu ani popel." Tady jsem to blbě oddělil odstavcema. Nechtěl jsem zdůraznit, že by Pokryškin nechránil, ale že Erich obzvlášť dobře chránil (sám šel k zemi 18x a jeho Rottenflieger pouze 1x). Statistiky samotného Pokryškina jsem nezkoumal, jen jsem se kouknul sem: www.warbirdsresourcegroup.org/AARG/pokryshki... Tom napsal(a) v č. 2057: "Právě, že v Brně už byli Rusové a ze země mu ho nemohl potvrdit nikdo. Zrovna tak, pokud to éro neexplodovalo už ve vzduchu, tak ani fotokulomet. A svědka tedy asi neměl, nebo ano? Prostě zrovna v tomhle konkrétním případě mi připadá, že se asi podle měřítek Pipse a spol nedá o ověřeném a uznaném sestřelu hovořit. Nebo snad ano?" No...na fotokulometu je vidět i situace, kdy letadlu upadne křídlo, což se po zásahu z Mk.108 stávalo s celkem železnou pravidelností. ...a to je ještě otázka, jestli mu to nemohl potvrdit nějaký záškodník mezi našimi spoluobčany... |
|
|
|
|
|
Dzin: Ad sovetske overovani - nemuzu si pomoct, ale Sovetsky Svaz ve mne nikdy nebude budit duveru, abych mu veril byt jen prani dobreho dne. Jejich system overovani se mi rozhodne nezda jako spolehlivy, alespon ne proti Finum. To bylo asi tak hodnoverne jako udaje severnich Korejcu o sestrelech Americanu Korejskym letectvem...bleh. |
|
|
|
|
|
Myslis pocty bojovych misi LW nejak takhle, jak je to v americkych archivech?: 1944 Zapad Pocet vzletu: 182 004 Pocet ztracenych stroju: 9768 Vychod Pocet vzletu: 342 483 Pocet ztrát: 2406 Ten balkan je napul, pravda, ale nema na vysledny pomer vyrazny vliv. Asi se to da dost blbe rozlisit, kdyz to jsou ztraty jednotek, ktere bojovaly se zapadnimi i s vychodnimi Spojenci najednou :) |
|
|
|
|
|
|
To Dzin: já mám zase soukromou teorii o tom, že existoval "žebříček" u jednotky vedený na základě hlášení pilotů. To je to, co se píše ve většině historických knih, protože 95% z nich vychází z deníků a hlášení jednotek. A pak teprve existoval velmi přísný systém oficiálního vyhodnocování sestřelů, proto mnoho stíhačů na východní frontě čekalo tak dlouho na svůj zasloužený (i v podmínkách východní fronty) Rytířský kříž. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka