Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
To Emrich: nejsem si zcela jist, ale třeba takový H.-J. Marseille někdy v Africe musel letět na útok proti pozemnímu cíli? Neznám přesně jeho kariéru, o tomhle se buď nepíše, nebo nikdy nic podobného nemusel podniknout. Za to asi oba dva můžeme jmenovat celou řadu spojeneckých es, které sestřelil flak. Podobně se dá mluvit i o dalších "Experten". |
|
|
|
|
Dzin: Budeš se divit, ale nikdy jsem na to nenarazil. Tedy nikdy jsem nenarazil na tvrzení, že by němečtí piloti mluvili o tom, že stříleli nepřátele na úkor bojové mise, stejně tak jsem neslyšel nic takového od sovětských pilotů a ty si tady něco podobného jen nalháváš. VVS i LW piloti musely poslouchat rozkazy a oba se je snažili plnit jak nejlépe uměli. Jestli máš důkaz o opaku, tak čekám. 2446 - nemůžu to okomentovat, nebylo by to slušné. Nevím, jak něco takového může vůbec někdo říci. Radek H.: Gerd Barkhorn měl průměr cca 3.6 bojového letu na sestřel. Takže jsi si nevybral zrovna nejvhodnější příklad. Hartmann měl poměr asi 3.9, takže taky velmi dobrý poměr. Otto Kittel měl excelentní poměr 2.2, Walter Nowotny 1.8. To je první pětice pilotů Luftwaffe. Ty jsi jako příklad vzal lepší spojence co potřebovali 100 letů na 20 sestřelů = 5.0 ;-) |
|
|
|
|
|
Emerich: Kdyby Soveti (ale i ostatni Spojenci) dosahovali 200 a vice sestrelu, tak by to spravne bylo. Podle me by byl idealni stav, co sestrelene nemecke letadlo, to mrtvy pilot resp. cela posadka. Proste kazdy utok ala Fonck. |
|
|
|
|
|
Emerich: Prakticky z kazdeho, kde se o nich pise. Treba jejich pameti. Stale se zduraznuje, jak byli stihaci "lovci" a jejich ukolem bylo "lovit" nepratele. Mas to uvedeno snad v kazde knize, ci alespon naznaceno. Same, stihac-lovec, sestrel sem sestrel tam... Jestli jsi na to nikdy nenarazil, tak mi to prijde spise podivne. Podobne i u Sovetu. Tam to mas bledemodre. Treba ve Spanelske obcanske valce neexistovali neco jako osobni sestrely, vse se zapisovalo na skore cele jednotky. Mas ruzne priklady, kdy Sovet dosahl nekolika sestrelu a pak byl uveznen, ale Nemce se prihlas a halasne se vychvaloval, ze dostal za jeden den rekneme 13 letadel a byl to hrdina, ikdyz sly jeho vlastni bombardery jeden za druhym v plamenech k zemi. |
|
|
|
|
Emrich napsal(a) v č. 2443: "to že Němci potřebovali více letů na sestřel je celkem nepodložené, většinou měli podobný poměr jako spojenečtí stíhači." Jak nepodložené, takovej Barkhorn potřeboval přes 100letů,aby sundal 1.letoun. To by ti řek i Barkhorn,jen kdyby v roce 1983 nezahynul. Hartmann-1404 boj.letů-352s. atd......  |
|
|
|
|
A jsme v tom zase Dzine, co?  . Fakt nevím, jak jsi přišel na to, že němečtí piloti měli hlavní cíl sestřelování nepřátel. Hlavní snahou jakéhokoliv pilota bylo přežít. Druhou věcí bylo většinou splnění mise (a pokud to někdo neudělal, tak měl problémy - a to jak u VVS tak u LW). Nevím, proč se všichni pořád musíte hledat chyby u pilotů Luftwaffe. Kdyby za válku získali tolik sestřelů jako Sověti, tak by se nestávali terčem ničím nepodložených tvrzení Dzine? Nebo naopak, kdyby Luftwaffe dosahovala maximálně 60 - 80 sestřelů na pilota a VVS kolem 200, tak by také všechno bylo správně? Dzine, ptám se tě, z jakého objektivního zdroje jsi zjistil, že piloti Luftwaffe se více soustředili na získávání sestřelů, zatímco piloti VVS na zdárný průběh mise.Radek H. - to že Němci potřebovali více letů na sestřel je celkem nepodložené, většinou měli podobný poměr jako spojenečtí stíhači. Ale jinak souhlas, že VVS ublížila první fáze války, ke konci už to moc slabé nebylo. |
|
|
|
|
|
|
Specialne pro Emericha: Nemecti piloti nic moc... Pri tom hodnoceni je dobre si take uvedomit, ze Nemci meli jedine kriterium, sestrely. Veskera jejich snaha byla zamerena na sestrelovani nepratelskych letadel. Naprotitomu sovetske letectvo melo hlavni kriterium, splneni bojoveho ukolu a tim bylo nejcasteji podpora pozemniho vojska. Takze ikdyz se sovetsky stihac dostal do vzdusneho souboje, jeho hlavni snahou nebylo vzdy sestrelit nepritele, ale naopak, ochranit svereny letoun, resp. zajistit zdarny prubeh mise. |
|
|
|
|
|
nemetko: (2416) I mistr tesar se nekdy utne. |
|
|
|
Gulajev měl 240 bojových letů, to je docela dost. Ruští piloti jsou řekl bych "zaškatulkováni" možná kvůli fiasku SSSR při jeho napadení. Toto období se asi tak podobalo zoufalství německých pilotů při obraně Říše, to byl dost podobný úkaz. Vše to bylo o umění pilota Němci prostě potřebovali více letů na tolik sestřelů než jiní. Spojenci měli velmi často méně než 100 boj.letů a měli přes 20 s.(ty lepší) Ale těžko posuzovat..... |
|
|
|
|
|
Emrich: souhlas, takhle by historicky nejlepší brankář NHL byl nějakej borec co nastoupil (někdy v půlce 90. let) na jeden zápas, haluzově vychytal nulu a měl by průměr 0,00 gólu na zápas |
|
|
|
|
j, ale ten se nedá počítat, protože měl nízký počet akcí - i v hokeji se např. brankářské statistiky počítají až od určitého počtu startů - a tady je to něco podobného. Jinak Gulajev má taky dobrej poměr, ale u něj nešlo o vzlety, ale o účasti v soubojích. Němečtí noční stíhači měli také naprosto excelentní průměry - třeba Schnaufer, nebo Becker... |
|
|
|
|
|
V čem měl pravdu? Ten Scheel byla vyjímka.Němce samozřejmě uznávám(částečně)! Jeden Rus vykonal 22.6. 1941 při napadení SSSR jeden bojový let během kterého zničil 4 letadla,poslední taranem sám však zahynul. Procentuálně asi nejúspěšnější pilot v historii |
|
|
|
|
|
tak vidíš Radku Emrich měl pravdu |
|
|
|
|
|
Jak už jsem psal, právě že Rusové měli lepší poměr sestřelů vůči soubojům než Němci. A nebyl to jen Kožedub, další například. Gulajev-69 soubojů,57s.vlastních a 3s. ve spol to je dost slušný......Emrich napsal(a) v č. 2430: "jo, Kožedub má velice dobrej poměr...ale zdaleka ne tak dobrej jako nejlepší Němci." Emrich napsal(a) v č. 2430: "Nejlépe na tom byl jeden, na kterýho si teď sice nevzpomenu, ale měl poměr sestřelů a vzletů 1:1, přičemž dosáhl cca 70 sestřelů. " Asi jsi měl na mysli Lt. Gunthera Scheela- 71 sestřelů v 70 bojových letech. |
|
|
|
|
|
Snad Bi-1 ani nebyla bojově nasazena. I když je v Il-2šturmovik. Jen vim že výzbroj u ní byla 2x 20mm. A ten pilot co jí jako první zkoušel v roce 1943 za to dostal Zlatou hvězdu SSSR.Při druhý zkoušce však zahynul. |
|
|
|
|
| to karaya1 - moc krat diky. | |
|
|
|
|
|
Jossif: vždycky se dá něco vygooglit... Zkus třeba www.aeronautics.ru/nws001/bi/history.htm - první stránka co mi to vyjelo a něco tam je, jen se mi to nechtělo číst |
|
|
|
|
Mohol by mi niekto bližšie popísať raketovú stíhačku ZSSR BI-1 ? Kto ju vyrábal + tech. parametre . |
|
|
|
|
|
Radek H, jo, Kožedub má velice dobrej poměr...ale zdaleka ne tak dobrej jako nejlepší Němci. Nejlépe na tom byl jeden, na kterýho si teď sice nevzpomenu, ale měl poměr sestřelů a vzletů 1:1, přičemž dosáhl cca 70 sestřelů. No a Finové byli mimo pořadí, nevím jak se na ně koukat, kromě značných úspěchů na počátku války proti VVS toho o nich teda zrovna moc nevím. Btw: Kožedub sundal i nějaké Mustangy, co? |
|
|
|
|
|
PZL-24 vrchol hornoplošných letadel:) Ty Finy bych určitě stavil výš!!! Bejt esem na Buffalech a Fokkerech je hodně velký umění Ty nejlepší Rusové měli např. v poměru k soubojům lepší úspěšnost než Němci. Kožedub: 120 soubojů-62 s. vlastních + 20s. ve spol. Hartmann: 825 soubojů-352s. atp. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka