Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Algernon: (4688) Už dávno jsem... Kdy jsi sebral to, že o nic nejsem schopen cokoliv posoudit?  Fangle ale zatím nevidím.   |
|
|
|
| Na vychodnom fronte bol podla mna najlepsi Me 109 G,ale aby sme boli objektivny tak spomeniem aj trebars taky Lavockin La 5.Ale nemeckym stihacom sa asi nevyrovnal | |
|
|
|
|
Algernoon: ad 4690,4691,... Vidíš, že to ide keď chceš...Díky za upresnenie toho Fw 190,... Inak nikde som netvrdil, že tie "mnou" udávané údaje sú všetky správne...len som písal, na aké údaje sa dá naraziť (a 99,9% z nich nie je z netu) a že údaje sa zdroj od zdroja líšia (čiže ich je potrebné brať s rezervou). PS: nebolo by na čase zakopať vojnovú sekeru? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4689: Jo s tým Spitom som sa uklepol...najprv som tam chcel dať údaje o IXE ale nakoniec som dal pre XIVE, ale už som neopravil to IX na XIV. Díky za opravu. "Tedy… Ačkoliv jsem velikým fandou na Spitfiry (nikoliv na Mustangy), tak uvěřit údaji »720 km/h ve výšce 7800 m«, ehm, je mi skutečně velice zatěžko… Tady asi někdo má těžkou otravu alkoholem, či co… Skoro to svádí k otázce proč se vlastně někdo vůbec namáhal s vývojem Spitfiru F. Mk.XIV ..??" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 4685: Oooo ďakujem.
"Teď se mesím chtě nechtě SK zastat. "
Dzin napsala v č. 4685: Ono je však otázka kde je pravda, že? "Ono se v literatuře o letadlech objevuje dost nesmyslů. Holdt každý nemá Tvůj přehled a znalosti. " |
|
|
|
|
|
Algernon: Teď se mesím chtě nechtě SK zastat. Ono se v literatuře o letadlech objevuje dost nesmyslů. Holdt každý nemá Tvůj přehled a znalosti. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4683: "Která..? Tu jsi asi napsal ty sám, že…" www.japo-publishing.cz/vyd_knihy_cz.html - je to tá celkom dole o Fw 190 + Ta 152, génie... Môžeš nám tú maximálku D-9 upresniť? Alebo zas len plno rečí a skutek utekl? 
Algernon napsal v č. 4683: No ozaj má s tebou význam debatovať, keď na jednej strane porovnávaš Ta 152 a F2G v malých výškach (keď sa ti to hodí) a potom sa všemožne brániš tomu aby si porovnal tieto dva stroje aj vo veľkej kde tvoj "milášek" oproti Ta 152 asi moc nezabodoval...Proste nechceš si pripustiť fakt, že Ta 152 mal prevahu vo výške a F2G nad ním len v malých výškach... "Vzhledem k zbytečnosti (resp. směšnosti) debaty á la F2G (či Ho IX/Go 229), má cenu na cokoliv od SK jakkoliv reagovat..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4679: Vôbec neviem, kde si vytušil, že mám všetko čo tam je z internetu??? V dobe, keď som si získaval tie údaje som ešte ani prístup k netu nemal...Ale samozrejme asi to vieš lepšie ako ja, kde som sa k tomu dostal, že génie? "U „superznalce přese vše“, který je s to něco nalézt jen na internetu (viz. 4670)" 
Algernon napsal v č. 4679: Údaj o 728 km/h je celkom bežne udávaný u K-4...ak máš presnejšie údaje nechám sa rád poučiť..."Pokud Bf 109K-4 létala 728 km/h v 6000 m někde jinde než ve snech maxipsa Fíka (či na internetu), tak SK je pámbu… :o))"
Algernon napsal v č. 4679: No v tom prípade sa mýli monografia o Fw 190... "A Fw 190D-9 — 708 km/h v 11 300 metrech… To se leda tak autor oněch nesmyslů z příspěvku 4670 moc ošklivě uhodil do hlavy…" Takže tá F2G nebude? No iste, ty vieš len buzerovať, zosmiešňovať a urážať ostatných... |
|
|
|
|
Ad chyba měření rychlosti: kdesi v Luft Artu jsem psal, že FAI nyní požaduje přesnost polohy stroje minimálně na tisícinu stupně zeměpisné šířky, resp. délky. To tedy znamená, že absolutní chyba měření je polovina nejmenšího dílku, tedy cca 0,926 metru. Vezmeme-li tedy absolutní chybu měření (která bude činit cca 1,852 m), pak vzhledem k tomu, že se rychlost ve výšce měří na základně 15/25 km, bude relativní chyba měření (při použití 15km báze) cca 0,012%... Vymoženosti jako družice schopné tak přesného měření však samozřejmě před šedesáti lety nikdo neměl, (na orbitu neměli vlastně vůbec žádné umělé družice ) a jaká byla chyba měření při použití stopek, si netroufám odhadnout (plus se ještě musí přičíst chyba vyměření základny). |
|
|
|
|
Údaje zverejnené výrobcom, skúšobnou komisiou, niektorej z bojujúcich strán po testoch ukoristeného stroja sa mohli dosť odlišovať ... a pritom tieto stroje boli určite v ich vlastnom záujme testované dôkladne. |
|
|
|
|
|
Prehnane exaktný prístup nie je vždy prospešný Mustang v h=0 som si tiež len tipol.... keďže kolega pri žiadnom údaji nenamietal (ako "mustangológ" to má určite v malíčku), bol to 100% správny tip ... škoda, že som tam nedal pár cifier za desatinnú čiarku |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4671: Bf-109K-4 som meral proti vetru"Znovu už asi po dvacáté během existence tohoto fóra připomínám, že uváděné výkony se týkají zkoušených strojů, často dokonce prototypů, byly dosahovány za různých nestandartních podmínek jako například množství paliva v nádržích, nábojové schránky, rovněž prostý fakt, že údržba v polních podmínkách je mnohem horší než na továrním letišti na výkonech nepřidá. A navíc, neexistuje (dosud) reálná metodika jak v 6000m změřit objektivně rychlost stroje (přístroje jsou vždy zatíženy chybou a zkreslením). Snad mimo radaru" Ani radary nie sú pri meraní rýchlosti úplne presné. Rôzne zdroje uvádzajú rôzne údaje... to však nemusí znamenať, že niekto klame... z dôvodo ktoré už asi po dvadsiatykrát uviedol Tom |
|
|
|
|
|
Pôvodne som nemal v úmysle posudzovať stroje na základe rýchlosti. Skôr som chcel poukázať na to, že sa porovnávať stíhačky všeobecne a vyhlásiť jednu z nich za najlepšiu by bolo možné len vtedy, ak by sa našiel stroj, ktorý by prekonával ostatné vo všetkých parametroch a za každých podmienok. Taký stroj z obdobia 2. sv. v. nepoznám. Ale jednoduché riešenie by bolo nájsť typ, ktorý mal na svojom konte najviac zostrelov/najmenej strát - najlepšie splnil svoj účel... To by bol asi tvrdý oriešok. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4672: Jen do té doby, než mu velice záhy ("Ale jeden na jedného si Me 262 mohla v pohode udržiavať iniciatívu v boji" ) klesly zásoby paliva a musel chtě nechtě otočit zpět na základńu s Mustangem v patách. Taky vzhledem k aerodynamice draku Me 262 nešlo prostě potlačit a nabrat rychlost. Mezní rychlost byla totiž poměrně blízká maximální rychlosti v horizontu. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4671: S tým sa dá absolutne súhlasiť... "Znovu už asi po dvacáté během existence tohoto fóra připomínám, že uváděné výkony se týkají zkoušených strojů, často dokonce prototypů, byly dosahovány za různých nestandartních podmínek jako například množství paliva v nádržích, nábojové schránky, rovněž prostý fakt, že údržba v polních podmínkách je mnohem horší než na polním letišti na výkonech nepřidá. A navíc, neexistuje (dosud) reálná metodika jak v 6000m změřit objektivně rychlost stroje (přístroje jsou vždy zatíženy chybou a zkreslením). Snad mimo radaru " |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4671: Ja som jednym z nich..."To vykládej obhájcům Me 262 " Prevaha v rýchlosti je dobrá vec ale musí byť výrazná...nie pár km/h...ak máš nad protivníkom prevahu cca nad 100 km/h, tak je to už poznať a môžeš si diktovať podmienky boja...proste urobíš nálet vysokou rýchlosťou a rýchlo sa vzdialíš a získaš výšku. V dostatočnej vzialenosti sa otočíš a urobíš znovu nálet a tak dookola...Samozrejme blbo sa to prevádza, ak je v oblasti mračno lietadiel a kde sa pohneš, tak tam je niekto kto po tebe môže vystreliť nech máš akúkoľvek prevahu v rýchlosti... Ale jeden na jedného si Me 262 mohla v pohode udržiavať iniciatívu v boji a súper sa mohol len prispôsobiť a jediné čo mu ostávalo, tak skúsiť šťastie v súboji čelne (ale to by som proti 4x30mm neriskoval), alebo sa snažiť vyhýbať útokom Me 262, tak aby ma netrafil a dúfal, že mu buď dôjde palivo, alebo (skôr) strelivo... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4669: "Myslím, že dôležitejšími parametrami pre vzdušný boj je množstvo iných parametrov ako napr. obratnosť, schopnosť rýchle získať výšku, schopnosť akcelerácie (či už v horizontále alebo vo vertikále/klesaní), výzbroj (!!!), dobrý výhľad..." To vykládej obhájcům Me 262 Znovu už asi po dvacáté během existence tohoto fóra připomínám, že uváděné výkony se týkají zkoušených strojů, často dokonce prototypů, byly dosahovány za různých nestandartních podmínek jako například množství paliva v nádržích, nábojové schránky, rovněž prostý fakt, že údržba v polních podmínkách je mnohem horší než na továrním letišti na výkonech nepřidá. A navíc, neexistuje (dosud) reálná metodika jak v 6000m změřit objektivně rychlost stroje (přístroje jsou vždy zatíženy chybou a zkreslením). Snad mimo radaru |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4665: Škoda sa ho pýtať na Mustanga, keď doteraz nebol schopný napísať akú rýchlosť mala F2G vo stredných a vyšších výškach..."Vieš rýchlosť mustanga pri zemi?" Ja mám tieto údaje: Bf 109G-6/AS 690 (6000 m) 585 (0 m) Bf 109G-10 653 (9000 m) 690 (7500 m) 618 (6000 m) 608 (4000 m) 595 (3000 m) 587 (2000 m) 562 (0 m) Bf 109K-4 670 (9000 m) 700 (7500 m) 728 (6000 m) 608 (0 m) Fw 190A-8: 656 (6300 m) 647 (5500 m) 565 (0 m) Fw 190D-9: 686 (6500 m) 640 (3300 m) 590 (0 m) La-5FN (2x20mm): 648 (6500 m) 573 (0 m) La-5FN (1x20mm, 1x12,7mm): 648+ (6500 m) 585 (0 m) La-7: 680 (5-6000 m) 597 (0 m) Jak-9U: 713 (5600 m) 610 (0 m) Jak-3: 660 (5500 m) 655 (3100 m) 566 (0 m) P-51D: 708 (7625 m) 620 (0 m) F4U-1C: 718 (8400 m) 613 (0) Spitfire Mk.XIVE: 720 (7800 m) 587 (0 m) Tempest Mk.V srs.2: 698 (7000 m) 704 (5180 m) 630 (0 m) Údaje sa však zdroj od zdroja líšia... |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4664: Presne tak, ale to by si niekto mohol konečne uvedomiť..."Úspech zjavne nespočíva len v rýchlosti..." V boji sa stíhačka bežne pohybuje na rýchlostiach cca 2/3 až 1/2 svojej maximálky (cca 300-450 km/h), takže je úplne jedno či má jeden stroj maximálnu rýchlosť napr. 597 km/ h a druhý napr. 620 km/h... Jedine, kde by sa mohla využiť maximálka v boji, je taktika "udri a uteč" (alebo len "uteč" )...v iných prípadoch postrádam akosik význam maximálnej rýchlosti... Myslím, že dôležitejšími parametrami pre vzdušný boj je množstvo iných parametrov ako napr. obratnosť, schopnosť rýchle získať výšku, schopnosť akcelerácie (či už v horizontále alebo vo vertikále/klesaní), výzbroj (!!!), dobrý výhľad... |
|
|
|
|
mig napsal v č. 4659: ja som nasiel 607 Km/H na Bf-109K-4 "Bf-109K-4 560km/h" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka