Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
mig napsal v č. 4803: Nezabudol...pýtal si sa na to čoho mali rusi najviac... "Zabudol si Jak-3 "  Jak-3 je podľa mňa jedna z najlepších stíhačiek na východnej fronte a myslím, že vo verzii Jak-3U sa mohol pokojne radiť na úroveň Mustanga, Spita XIV, či Fw 190D... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4801: Zabudol si Jak-3 "Jak-1, 7, 9 neskôr začali vo väčšom prichádzať La-5,5F,5FN - tie už boli vyrovnaným sokom pre Bf 109G, ale vplyvom horšej kvality výroby sériové stroje zaostávali za nemeckými Bf 109G..." . V horizontálnej rovine nepredčil Bf-109G takmer žiadny zo spomínaných strojov. Zrejme vychádzaš zo skúšok koristných strojov. Čo sa týka rýchlosti a stúpavosti záležalo na verzii a sérii. Pravdou je, že prvým sovietskym strojom, ktorý prekonával nemeckých protivníkov po všetkých stránkach bol až La-7. Testy nemeckých strojov v Rusku mali často opačný výsledok ako v Nemecku. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 4801: Naštěstí Rusové kvalitu nahradili kvantitou. "Najviac? Jak-1, 7, 9 neskôr začali vo väčšom prichádzať La-5,5F,5FN - tie už boli vyrovnaným sokom pre Bf 109G, ale vplyvom horšej kvality výroby sériové stroje zaostávali za nemeckými Bf 109G..." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4799: Ale Bf 109G si mohla držať nad La-5 iniciatívu... "U Lavočky La-5 bych se hádal. V rychlosti a stoupání možná, ale v obratnosti si byli přinejmenším rovnocení."
mig napsal v č. 4800: Najviac? Jak-1, 7, 9 neskôr začali vo väčšom prichádzať La-5,5F,5FN - tie už boli vyrovnaným sokom pre Bf 109G, ale vplyvom horšej kvality výroby sériové stroje zaostávali za nemeckými Bf 109G... "SK: vážne? A čoho mali Rusi najviac?" |
|
|
|
|
|
SK: vážne? A čoho mali Rusi najviac? |
|
|
|
|
|
U Lavočky La-5 bych se hádal. V rychlosti a stoupání možná, ale v obratnosti si byli přinejmenším rovnocení. |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4797: Jak-1, 7, 9, LaGG-3, 5, MiG-3, La-5, Hurricane, P-39, P-40...stačí? "Konkrétne ?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4795: Konkrétne ? "Na východe mala prevahu nad drtivou väčšinou protivníkov " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4795: Ano vždyť i po válce lítala 109 v naší armádě. 109K to je velmi povedený kus. Ale zatímco 109 do verze F byla vylepšována ve všech směrech k lepšímu od verze G už to bylo něco za něco. Drak letounu začal trpět pod hmotností do něj vloženou. "No to si celkom nemyslím, že by verzia G bola prekonaným strojom. Bola síce priemerným ale zas tak zlým nebola. Na východe mala prevahu nad drtivou väčšinou protivníkov na západe boľa ľahko pod priemerom (závisí v akom období a verzii). Celkovo bol Bf 109 až do konca vojny slušným strojom. " |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4793: No to si celkom nemyslím, že by verzia G bola prekonaným strojom. Bola síce priemerným ale zas tak zlým nebola. Na východe mala prevahu nad drtivou väčšinou protivníkov na západe boľa ľahko pod priemerom (závisí v akom období a verzii). Celkovo bol Bf 109 až do konca vojny slušným strojom. "Ze 109 považuji na svou dobu nejlepší F4. G měla lepší výkon, ale zvetšila se hmotnost letoun což mělo zanásledek snížení obratnosti stroje. Když přicházeli 109g na frontu, tak už to byli překonané stroje, které už byli za zenitem své slávy." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4790: Skáču ti do řeči, co"Ja by som vsadil (pri rovnako skúsených pilotoch) na Me 262, ten by mal vždy nad Mustangom iniciatívu a ak by sa mu ho nepodarilo dostať (len tak uhnúť nie je také jednoduché ako píšeš), tak by mohol v pokoji ukončiť boj a vypariť sa domov...Pochybujem, že by ho Mustang dokázal sledovať až nad letisko a ak hej, tak Me 262 by tam bola o toľko skôr, že by bola dávno na zemi, prípadne chránená flakom... "  ? |
|
|
|
|
|
Brano1 napsal v č. 4788: Ze 109 považuji na svou dobu nejlepší F4. G měla lepší výkon, ale zvetšila se hmotnost letoun což mělo zanásledek snížení obratnosti stroje. Když přicházeli 109g na frontu, tak už to byli překonané stroje, které už byli za zenitem své slávy. "Vyborny stihac bol podla mna Me Bf 109G.Vdaka nemu Nemci vybojovali vela vitazstiev vo vzduchu.Lepsia aerodynamika,silnejsi motor urobili z neho o triedu lepsie lietadlo ako predosle typy Bf109." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4791: Presne tak...do bodky súhlasím. "Sorry to je omyl. V takovým případě (jednáli se o pístový letoun té doby) si pilot Me262 může zvolit jestli chce bojovat nebo ne, v souboji si může zvolit jestli chce opustit boj nebo ne, ale soupeř takovou výhodu prostě nemá ten se musí uzpůsobit nepříteli. Obratnost je dobrá vlastnost, ale spoléhat na ni se nedá. Přece jenom má větší šance na úspěch pilot co vystříli zásobník než pilot co musí furt uhybat a ke střelbě se nedostane. Schwalbe můžeš sledovat na letiště pokud ho má blízko, pokud ne tak ti zachvíli zmizí z obzoru. V souboji můžeš jenom doufat že se Schwalbe porouchá, protože mu nuceně nasazený dělníci při výrobě něco poničili" |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4789: Sorry to je omyl. V takovým případě (jednáli se o pístový letoun té doby) si pilot Me262 může zvolit jestli chce bojovat nebo ne, v souboji si může zvolit jestli chce opustit boj nebo ne, ale soupeř takovou výhodu prostě nemá ten se musí uzpůsobit nepříteli. Obratnost je dobrá vlastnost, ale spoléhat na ni se nedá. Přece jenom má větší šance na úspěch pilot co vystříli zásobník než pilot co musí furt uhybat a ke střelbě se nedostane. Schwalbe můžeš sledovat na letiště pokud ho má blízko, pokud ne tak ti zachvíli zmizí z obzoru. V souboji můžeš jenom doufat že se Schwalbe porouchá, protože mu nuceně nasazený dělníci při výrobě něco poničili"Jak jsem již myslím psal níže, v souboji jeden na jednoho bych si vsadil na soupeře Me 262, měl možnost vždy uhnout a poté následovat Schwalbe k letišti... " . |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4789: bohužiaľ mi to nič nehovorí, takže prosím o upresnenie... "A co Karaya1 s Bubim v kabině & šest mustangů..? " A keď myslím úspešne bojovať, tak myslím celkovo a nie pár prípadov...úspešne bojovať v extrémnom prípade by mohli aj I-15 proti Mustangom...
karaya1 napsal v č. 4789: Ja by som vsadil (pri rovnako skúsených pilotoch) na Me 262, ten by mal vždy nad Mustangom iniciatívu a ak by sa mu ho nepodarilo dostať (len tak uhnúť nie je také jednoduché ako píšeš), tak by mohol v pokoji ukončiť boj a vypariť sa domov...Pochybujem, že by ho Mustang dokázal sledovať až nad letisko a ak hej, tak Me 262 by tam bola o toľko skôr, že by bola dávno na zemi, prípadne chránená flakom..."Jak jsem již myslím psal níže, v souboji jeden na jednoho bych si vsadil na soupeře Me 262, měl možnost vždy uhnout a poté následovat Schwalbe k letišti... " |
|
|
|
|
SK (4787): A co Karaya1 s Bubim v kabině & šest mustangů..? Na to aby dokázala s ňou úspešne bojovať nemala nielen Me 262 ale ani žiadna iná stíhačka vo WW2 Uznávám, extrémní případ, ale bojovat se dalo.Jak jsem již myslím psal níže, v souboji jeden na jednoho bych si vsadil na soupeře Me 262, měl možnost vždy uhnout a poté následovat Schwalbe k letišti... |
|
|
|
| Vyborny stihac bol podla mna Me Bf 109G.Vdaka nemu Nemci vybojovali vela vitazstiev vo vzduchu.Lepsia aerodynamika,silnejsi motor urobili z neho o triedu lepsie lietadlo ako predosle typy Bf109. | |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4784: je to súboj jeden na jedného rovnako ako keď sa dostaneš do zadnej polosféry tým, že máš lepšiu zatáčku...Proste len využiješ prednosti daného stroja... "Hit and run ovšem není jeden na jednoho, že? To je útok ze zadní polosféry s využitím momentu překvapení. Čili střelba na snadný cíl."
Tom napsal v č. 4784: Podľa mňa by stádo Mustangov uhnalo aj Su 27..."Takže Me 262 asi nemohla být tak fenomenální, pokud ji stádo Mustangů utlouklo čepicema. Nechápu, proč stále obhájci Me 262 neuznají evidentní nedostatky svého miláčka." Povedz mi, ktorá stíhačka vo WW2 bola tak fenomenálna, že by ju Mustangy(alebo nejaké iné stroje) neutĺkli čapicami? Ta 152? Spitfire XIV, 21? Tempest? Corsair? Mustang? Podľa mňa ktorékoľvek z tých lietadiel malo menšie šance sa dostať z pazúrov dotierajúcich Mustangov ako Me 262...takže áno, Me 262 je fenomenálna, tá sa aspoň dokázala vyhnúť prevahe protivníka...Na to aby dokázala s ňou úspešne bojovať nemala nielen Me 262 ale ani žiadna iná stíhačka vo WW2... čo sa týka nedostatkov Me 262, tak si ich uvedomujem ale na druhej strane má obrovskú výhodu v rýchlosti, ktorá mu zaručuje držať si iniciatívu v boji jeden na jedného... |
|
|
|
|
Tom(4784): No rychlost je podle mne dost podstatná vlastnost. Umožňuje ti mít iniciativu na vlastní straně.Jen na tobě pak záleží, kdy souboj začneš a kdy ho ukončíš. Pak můžeš mít za zadkem třeba padesát Mustangů, ale jednoduše jim uletíš.... Jinak ale Me 262 není můj typ, co nemá vrtuli už mne prostě nebaví... |
|
|
|
|
|
Tom(4779): Nerad bych tu zabřednul do hádky, co byla lepší stíhačka, jen k tomu tebou citovanému rozkazu: Předpokládám, že byl vydán spíše z toho důvodu, že bombardéry představovaly mnohem větší nebezpečí, tedy byly významnějším cílem, než stíhačky. Podobné tendence bys našel už během BoB. Obecně, pokud chceš odrazit nálet, je stíhací ochrana bombardérů spíše sekundární cíl. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka