Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal v č. 4861: Chceš tým povedať, že by z Fw 190D dosiahli vyšší počet zostrelov pri menších stratách ako dosiahli na Me 262? "Technologicky náročný stroj, jakým Me 262 bezesporu byl, jejich situaci jen zhoršil, ale jeho vliv na situaci ve vzduchu nebyl adekvátní náročnosti jeho výroby a používání. Kdyby místo oněch 1400 vyrobených (ale nepoužitých) Me 262 vyrobili polovinu FW 190D a se zbytkem ušetřených kapacit (stroje, lidi, suroviny, energie apod)opravovali benzínové rafinérie, byla by na tom LW patrně lépe. "  (  )
Tom napsal v č. 4862: Mustangu vo vzdušnom boji jeden na jedného je dolet k ničomu...Je to významný strategický faktor, ale priamo boj ovplyvní výrazne menej ako napr. výhľad, či sila výzbroje... "A Mustang díky tomu, že dokázal téměř vše, co ostatní stíhačky, ale dokázal to navíc udělat nad skoro celou Evropou, zcela určitě změnil zásadně vzdušný boj. Nebo snad LW nijak nereagovala na výskyt doprovodných stíhaček nad Berlínem?" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4861: Ale kdeže... "Protože používáš návodné otázky, milý synu "
Tom napsal v č. 4861: "Otázka spíš zní, zda dovedli vyvinout letoun kvalit Mustangu, respektive zda dovedli vyvinout tak kvalitní a spolehlivý motor jako byl Merlin a zda by oboje dokázali vyrábět v dostatečné kvalitě a v dostatečném množství." V tomto prípade ale už neporovnávaš stíhačku vz stíhačku ale schopnosti priemyslu...  Nepopieram, že Mustang nie je kvalitný. Je kvalitnejší a aj omnoho spoľahlivejsí ako Me 262. Je pravdepodobne aj menej nákladný na výrobu, ale čo sa týka výkonov je horší ako Me 262... Ja posudzujem stíhačku podľa toho aké má v nej pilot šance splniť úlohu a hlavne akú má šancu prežiť v boji. Ak sa bavím o najlepšej stíhačke, tak na jej výrobné náklady dôraz nekladiem, taktiež nevyžadujem od nej aby jej motor vydržal stovky letových hodín, keď viem, že priemerná životnosť stíhačky bude podstatne nižšia a vyššia životnosť je len zbytočný luxus...Na prvé miesto kladiem vlastnosti, ktoré mi umožnia úspešne zvládnuť boj. Preto Me 262 hodnotím ako lepšiu stíhačku ako napr. Spitfire, Corsair, P-51.... |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4854: Na konci války už byli lepší letadla jako např. Focke Wulf. Ostatně později vznikl Me 262, kterýbyl mnohem lepší než Bf 109 a byl to taky mesoun.Takže s toho vyplívá že bylo letadlo dost poctatně jiné. "Ano, ale to by museli radikálně změnit drak letounu. Už poslední varianty 109 měli sice velmi silný motor, ale taky se velmi zvýšila hmotnost letounu a to mělo negativní účinek na manévrovatelnost. Dá se říct že až na verzi f byl vždy spit o něco dále před 109, né o moc. I když si byli velmi vyrovnaní soupeři, přece jenom bych dal spita na první místo." |
|
|
|
| Suhlasim s tym ze Me-262 bolo celkom dobre lietadlo malo vsak niektore slabiny. V prvom rade ich bolo malo a na ziadost Hitlera sa mali prednostne nasadzovat ako rychle bombardery teda ucel na aky vobec neboli stavane, po druhe ich motory mali malu zivotnost iba 50 h (teoreticky), dost zaujimavy bol aj system startovania pomocou 2 taktneho motora ktory roztocil turbinu na pozadovane otacky a az potom sa pustalo palivo ak napr. jeden motor bol uz nastartovany, ale druhy sa z nejakej priciny nepodarilo nastartovat a uz bolo donho pustene palivo, tak sa musel zastavit aj nastartovany motor a z toho nenastartovaneho sa muselo vylievat palivo. Robilo sa to tak ze technici sa zavesili na chvost lietadla stiahli ho a palivo vytieklo. Skutocne vesele najma ak bol vyhlaseny poplach. Co sa tyka suboja z Mustangami Me-262 mali sancu proti nim jedine stylom udri a utec, v manevrovom suboji podla mna mali malu sancu uspiet proti P-51, pretoze ich zrychlenie nebolo velmi velke a ani manevrovacie schopnosti sa nemohli rovnat P-51. | |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4866: Co máte pořád s těma sestřelama. To je věc ve které všechny strany nejvíce lžou a nikde nenajdeš pravdu o skutečných sestřelech a zrovna tímhle chcete dokládat kvalitu Me-262? "Lze to něčím doložit? Třeba počtem sestřelů?" |
|
|
|
|
mig napsal v č. 4865: Nedostatek bojeschopných letadel u bojových jednotek je, obávám se, nesporný. I když nedostatek pilotů rovnež LW omezoval.
"Problémom LW v r. 1944-45 nebol nedostatok lietadiel ale nedostatok pilotov"
mig napsal v č. 4865: Me 262 spotřebovala už vzhledem ke své hmotnosti o dost víc materiálu než kupříkladu Dora. A to už vůbec nemluvím o potřebě dost neobvyklých materiálů na výrobu motorů.
"samotná výroba až taká náročná nebola."
mig napsal v č. 4865: Lze to něčím doložit? Třeba počtem sestřelů?
"Jeho nasadenie aj napriek náročnosti obsluhy a poruchovosti adekvátne bolo."
mig napsal v č. 4865: Jestli máš na mysli operace z Ruzyně proti povstalcům, tak jen tyhle akce stály LW minimálně šest Me 262. "Vzhľadom na to, že lietali do posledného dňa vojny" |
|
|
|
|
Tom:(4861) Dovolím si nesúhlasiť. Problémom LW v r. 1944-45 nebol nedostatok lietadiel ale nedostatok pilotov a pohonných hmôt. Nováčikovia veľkú životnosť nemali. Takže výroba Fw-190 na úkor Me-262 by nemala žiaden význam. Pozri si výrobu jednotlivých typov.
Tom napsal v č. 4861: "ale jeho vliv na situaci ve vzduchu nebyl adekvátní náročnosti jeho výroby a používání" Náročná bola príprava a zábeh výroby, samotná výroba až taká náročná nebola. Jeho nasadenie aj napriek náročnosti obsluhy a poruchovosti adekvátne bolo.
Tom napsal v č. 4861: Vzhľadom na to, že lietali do posledného dňa vojny, to napádanie nebolo až také spoľahlivé " Takhle stačilo spolehlivě napadat Žatec, Ruzyň a myslím, že i České Budějovice" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4856: Spit si svou vzdušnou převahu jistě nevybojoval díky převaze 10:1 "Úplne v pohode by zvládli vybojovať vzdušnú nadvládu, keby mali prevahu nad protivníkom 10 : 1 ako mali napr. Mustang, Spitfire, Corsair, La-5FN..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4856: "Alebo že by ani Mustang, Spitfire, Corsair či La-5FN nedokázali vybojovať vzdušnú prevahu ak by nemali početnú prevahu nad protivníkom?" Když se mé oblíbené Corsairy poprvé v roce 1943 objevily nad Bougainvillem, tak jedna jediná squadrona VF-17 o síle 16 letadel zdecimovala během jednoho měsíce nejsilnější japonskou leteckou základnu v Šalamounových ostrovech. Když se během SNP na Slovensko přesunulo 22 stíhaček La-5FN 1.čs.slp, tak Luftwaffe nad Slovenskem dostala ošklivý nářez. Už jen to, že nedokázala zničit ve vzduchu jediný Lavočkin... A Mustang díky tomu, že dokázal téměř vše, co ostatní stíhačky, ale dokázal to navíc udělat nad skoro celou Evropou, zcela určitě změnil zásadně vzdušný boj. Nebo snad LW nijak nereagovala na výskyt doprovodných stíhaček nad Berlínem? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4855: "Nie nie som, prečo?" Protože používáš návodné otázky, milý synu Otázka spíš zní, zda dovedli vyvinout letoun kvalit Mustangu, respektive zda dovedli vyvinout tak kvalitní a spolehlivý motor jako byl Merlin a zda by oboje dokázali vyrábět v dostatečné kvalitě a v dostatečném množství. Takže má odpověď je následující: ne nebyl by jim nic platný, protože ve stavu v jakém se nacházel německý výzkum a vývoj, ve stavu v jakém se nacházel průmysl (strojní zařízení, kapacity, personál) a vůbec celá LW a celé Německo, jim nebylo platné vůbec nic. Technologicky náročný stroj, jakým Me 262 bezesporu byl, jejich situaci jen zhoršil, ale jeho vliv na situaci ve vzduchu nebyl adekvátní náročnosti jeho výroby a používání. Kdyby místo oněch 1400 vyrobených (ale nepoužitých) Me 262 vyrobili polovinu FW 190D a se zbytkem ušetřených kapacit (stroje, lidi, suroviny, energie apod)opravovali benzínové rafinérie, byla by na tom LW patrně lépe. Rozhodně by například z území Protektorátu mohly operovat z kdejaké louky, kde by je spojenecké stíhačky jen těžko hledali. Takhle stačilo spolehlivě napadat Žatec, Ruzyň a myslím, že i České Budějovice. |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 4859: Pozri názov témy... v akom je to kontexte"ze všech letadel... ...ne všechny letouny jsou stíhačky........." |
|
|
|
| Jábych řekl že máš pravdu tome protože Hitler nechal me 262 předělat na bitevník takže stratil spoustu svích stíhacích možností | |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4824: V druhém témate sme sa bavili o tom, či nemci potrebovali strategické bombardovacie lietadlá. Tam som napísal, že skôr ako ťažké bombardéry by potrebovali diaľkovú stíhačku (v prípade, že by potrebovali útočiť na vzdialené ciele) - na sprievod tých bombardérov čo mali (Ju 88,He 111, Do 217,...) aby ich mohli použiť na bombardovanie vzdialených cieľov. Celkovo som však toho názoru, že nemci žiadne strategické bombardéry a teda ani žiadnu diaľkovú stíhačku nepotrebovali... "Dobrou otázku tu položil SK, který v jiném tématu postrádá v řadách LW dálkovou stíhačku."
Tom napsal v č. 4824: Úplne v pohode by zvládli vybojovať vzdušnú nadvládu, keby mali prevahu nad protivníkom 10 : 1 ako mali napr. Mustang, Spitfire, Corsair, La-5FN... "Znovu už asi po sedmdesátéčtvrté tu napíšu tohle: nezpochybňuju kvality Me 262 jako "přepadové stíhačky". Nepochybně měla na to, aby například zatrhla Mosquitům beztrestný průzkum nad Evropou. Ale neměla na to, aby například tak jako Mustang, Spitfire, Corsair nebo La-5FN vybojovala vzdušnou převahu." Alebo že by ani Mustang, Spitfire, Corsair či La-5FN nedokázali vybojovať vzdušnú prevahu ak by nemali početnú prevahu nad protivníkom? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4822: Nie nie som, prečo? "Ty jsi právník, viď ? " Ale mohol by si odpovedať na tú moju otázku:
Tom, myslíš si, že keby mali nemci na konci vojny namiesto Me 262 Mustangov, tak by na tom boli lepšie a dosiahli by s nimi viac zostrelov?
|
|
|
|
|
|
Marseill napsal v č. 4851: Ano, ale to by museli radikálně změnit drak letounu. Už poslední varianty 109 měli sice velmi silný motor, ale taky se velmi zvýšila hmotnost letounu a to mělo negativní účinek na manévrovatelnost. Dá se říct že až na verzi f byl vždy spit o něco dále před 109, né o moc. I když si byli velmi vyrovnaní soupeři, přece jenom bych dal spita na první místo. "To by se mohlo napsat i o Bf 109. " |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4850: Z tohto uhla pohľadu by sa to dalo akceptovať..."Za nejlepšív letadlo druhé světové války považuji Spitfire. Je to jeden z mála letounu který bojoval od začátku až do konce a jeho vlastosti byli až do konce války velmi dobré." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4850: To by se mohlo napsat i o Bf 109. Kdyby Německo nezačalo prohrávat tak by mohli udělat mnoho lepších změn ale nálety a následné bombardování to nedovolilo. Bf 109 a Spitfire byli dva soupeři kteří se navzájem trumfovali,ale ke konci války měli Britové navrh ,protože začali vyhrávat a mohli se v klidu věnovat výrobě narozdíl od němců. "Za nejlepšív letadlo druhé světové války považuji Spitfire. Je to jeden z mála letounu který bojoval od začátku až do konce a jeho vlastosti byli až do konce války velmi dobré." |
|
|
|
|
|
Za nejlepšív letadlo druhé světové války považuji Spitfire. Je to jeden z mála letounu který bojoval od začátku až do konce a jeho vlastosti byli až do konce války velmi dobré. |
|
|
|
|
Njlepšie lietadlo druhej svetovej vojny bol určite Messerschmidt Me 262 Schwalbe, veľmi dobré triskové lietadlo. žiaľ prišlo príliš neskoro a bolo ich veľmi málo. Veľmi dobrý bol aj Mustang p-51 alebo legendárny Spitfire či nemenej známa Stuka |
|
|
|
|
|
karaya1: Súhlasím, o tom som už niekde písal. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka