Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Já nejsem ten kdo tu tvrdí, že P-51 byl ten nejnejnej stíhač. Ale je tu hodně těch co to tvrdí o Me 262.
mig napsal v č. 4823: Tohle je od takového formáta jako Ty trochu ubohé, nezdá se Ti? Každopádně Mustang po přechodu ze stoupání do horizontálního letu není tak udýchaný jako vaše Me 262.
"Tvoj Mustang vie samozrejme nabrať výšku bez straty rýchlosti"
mig napsal v č. 4823: "Asi mal stále prevahu v rýchlosti, keď mustanga dokázal zostreliť aj v tejto modifikácii." Nějaký konkrétní příklad?
mig napsal v č. 4823: "Dobrá otázka" Dobrou otázku tu položil SK, který v jiném tématu postrádá v řadách LW dálkovou stíhačku. Znovu už asi po sedmdesátéčtvrté tu napíšu tohle: nezpochybňuju kvality Me 262 jako "přepadové stíhačky". Nepochybně měla na to, aby například zatrhla Mosquitům beztrestný průzkum nad Evropou. Ale neměla na to, aby například tak jako Mustang, Spitfire, Corsair nebo La-5FN vybojovala vzdušnou převahu. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4822: "Třeba aby Me 262 mohla zdrhnout před houfem pikujících Mustangů? " Aha, nespomenul si, že najlepším lietadlom je "houf pikujících Mustangů", v tom prípade máš pravdu
Tom napsal v č. 4822: "Vymění-li rychlost za výšku, letí pak zase pomalu a čeká až ji ten Mustang zase dožene..." Tvoj Mustang vie samozrejme nabrať výšku bez straty rýchlosti 
Tom napsal v č. 4822: Nechápem ako vôbec dohnal bombardéry... Asi mal stále prevahu v rýchlosti, keď mustanga dokázal zostreliť aj v tejto modifikácii.
"Pokud nesl ty podvěsy, zmizela jeho jediná výhoda oproti vrtulovým stíhačkám. Nebo se snad mýlím?"
SK napsal v č. 4817: Dobrá otázka "Tom, myslíš si, že keby mali nemci na konci vojny namiesto Me 262 Mustangov, tak by na tom boli lepšie a dosiahli by s nimi viac zostrelov?" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4813: Třeba aby Me 262 mohla zdrhnout před houfem pikujících Mustangů?
"To je aká nevýhoda? Potlačením kniplu mal nabrať ešte "maximálnejšiu" rýchlosť ako je maximálna?"
mig napsal v č. 4813: "To je pravda ale za ten krátky čas vystúpi podstatne vyššie ako mustang." A v té větší výšce na Mustang počká... Vymění-li rychlost za výšku, letí pak zase pomalu a čeká až ji ten Mustang zase dožene...
mig napsal v č. 4814: Ano, a pro to musel prorazit clonou stíhacího doprovodu. Pokud nesl ty podvěsy, zmizela jeho jediná výhoda oproti vrtulovým stíhačkám. Nebo se snad mýlím?
"Rakety niesol práve proti bombardérom."
SK napsal v č. 4817: Ty jsi právník, viď?"Tom, myslíš si, že keby mali nemci na konci vojny namiesto Me 262 Mustangov, tak by na tom boli lepšie a dosiahli by s nimi viac zostrelov?" |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 4820: Byl,ale narozdíl od Me 262 neměl triskové motory. "I když Mustang byl krásné a dobré letadlo!" |
|
|
|
|
Jo, taky se mi to přirovnání líbí.... . I když Mustang byl krásné a dobré letadlo! |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4818: No to je ale krásné přirovnání"CH. Darwin by asi řekl že Mustang byl velmi vyvinutej a specializovanej druh dinosaura, za to Me 262 byl první primitivní druh savce a jeho potomci převezmou úlohu hlavní rasy na planetě ." |
|
|
|
|
CH. Darwin by asi řekl že Mustang byl velmi vyvinutej a specializovanej druh dinosaura, za to Me 262 byl první primitivní druh savce a jeho potomci převezmou úlohu hlavní rasy na planetě . |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4811: Tom, myslíš si, že keby mali nemci na konci vojny namiesto Me 262 Mustangov, tak by na tom boli lepšie a dosiahli by s nimi viac zostrelov? "Sorry, mohl-li bych si vybrat, zda německou Me 262, nebo spojenecký Mustang, beru jednoznačně Mustang. Už pro computerizovaný zaměřovač, anti-g kalhoty, spolehlivý motor a fenomenální dolet. Taky s ním budu moci operovat z každé větší louky..." |
|
|
|
|
mig napsal v č. 4814: Vdaka poctu sprievodnych Mustangov by sa najskor museli dostat cez ne. Pokial viem mala JV 44 jednu letku vyzbrojenu Fw-190 ktora, ale sluzila na krytie pri starte a pristati Me-262 "a dívať sa ako padajú bombardéry pod paľbou Me-262 " |
|
|
|
|
|
|
Tom(4812): Tak to evidentně neletěli proti stíhačům. Proti těm by byly rakety na h.... Jinak, když snad ke každému typu letadla obecně namontuješ nějaké podvěsy, tak tím vždycky zhoršíš vlastnosti letadla. |
|
|
|
|
|
Tom 4812: Rakety niesol práve proti bombardérom. Adolf Galland presadil vznik JV-44 kvôli tomu, že chcel dokázať účinnosť Me-262 v boji s bombardérmi, čo sa mu aj podarilo. To bol hlavný dôvod, prečo sa stíhacím doprovodom nezapodievali. Ak by išli proti stíhačom, rakety by si nebrali - šanca zásahu by bola takmer nulová.
Tom napsal v č. 4811: ... a dívať sa ako padajú bombardéry pod paľbou Me-262 "Sorry, mohl-li bych si vybrat, zda německou Me 262, nebo spojenecký Mustang, beru jednoznačně Mustang. Už pro computerizovaný zaměřovač, anti-g kalhoty, spolehlivý motor a fenomenální dolet. Taky s ním budu moci operovat z každé větší louky..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 4811: "potlačit knypl a nabrat rychlost nemůže, protože kritická rychlost draku je velmi blízko maximální rychlosti v horizontu" To je aká nevýhoda? Potlačením kniplu mal nabrať ešte "maximálnejšiu" rýchlosť ako je maximálna?
Tom napsal v č. 4811: To je pravda ale za ten krátky čas vystúpi podstatne vyššie ako mustang. ....vzaté doslovne - Me-262 môže nabrať len veľmi malú výšku, ak ho jeho slabučké motory vôbec odlepia od zeme..."přitáhnout knypl a stoupat může jen velice krátce s využitím setrvačnosti z horizontální rychlosti, protože motory mají slabý tah " |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 4785: Na tom sice cosi je. Ovšem pozadí se dá vysvětlit rovněž tak, že JV 44 na svých Me 262 používala neřízené rakety. Aerodynamický odpor jejich závěsníků a samotných raket "velmi významně" (eufemistický výraz ze vzpomínek A Gallanda) snižoval výkony Me 262. Moc mne mrzí, že jsem zatím nikde nenašel změřený výkon takto vyzbrojeného stroje "Nerad bych tu zabřednul do hádky, co byla lepší stíhačka, jen k tomu tebou citovanému rozkazu: Předpokládám, že byl vydán spíše z toho důvodu, že bombardéry představovaly mnohem větší nebezpečí, tedy byly významnějším cílem, než stíhačky." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4791: "pilot Me262 může zvolit jestli chce bojovat nebo ne, v souboji si může zvolit jestli chce opustit boj nebo ne, ale soupeř takovou výhodu prostě nemá ten se musí uzpůsobit nepříteli." Jak boj v případě Me 262 vypadá? Zatáčka má mnohem větší poloměr, než takřka všichni soupeři (už díky šípovému křídlu, které nemá žádný prostředek proti stáčení proudění na křídle), potlačit knypl a nabrat rychlost nemůže, protože kritická rychlost draku je velmi blízko maximální rychlosti v horizontu (takže před potlačením dokonce bylo záhodno ubrat plyn), přitáhnout knypl a stoupat může jen velice krátce s využitím setrvačnosti z horizontální rychlosti, protože motory mají slabý tah na tu váhu, prudce zpomalit a nechat soupeře předletět nemůže, protože už prostě nezrychlí, atd. Sorry, mohl-li bych si vybrat, zda německou Me 262, nebo spojenecký Mustang, beru jednoznačně Mustang. Už pro computerizovaný zaměřovač, anti-g kalhoty, spolehlivý motor a fenomenální dolet. Taky s ním budu moci operovat z každé větší louky... |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4808: V stredných výškach dokázali byť rovnocenným súperom, ale rozhodne už nikoho neprevyšovali 5-6000m bol strop ich efektivity "O velkých výškách si nejsem jist, ale o středních okolo těch 5000-6000m vím že rozhodně svými výkony převišoval německé stroje" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4807: "pokiaľ ja viem, tak sériová výroba začala už počas vojny (okolo 6/44). Či sa nejaké stroje dostali do boja počas nej netuším... " O tejto téme tu už bola reč... Od augusta 1944 do konca roka boli tieto stroje vyrábané, nešlo ešte o Jak-3U. Podľa jedného zdroja bolo vyrobených okolo 100ks. O ich osude nemám spoľahlivé informácie, všetko je len "údajne" - pozri predchádzajúce príspevky. Ďalší zdroj tvrdí, že bolo vyrobených 35ks, tie testovali VVS, ďalších plánovaných 75ks nevyrobili kvôli poruchovosti motora VK-107... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4807: O velkých výškách si nejsem jist, ale o středních okolo těch 5000-6000m vím že rozhodně svými výkony převišoval německé stroje. Jen u stoupavosti Yak-3 se dostal do 5000m za 4,5min., Bf-109G10 za 5,5min. a Fw-190D9 za 6,5min. "Tak to nee, Jak-3 bol ideálny práve na nízke a stredné výšky tak do 6000 m. Hlavne pri zemi bol viac než vyrovnaným súperom nemeckých strojov..." |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4805: pokiaľ ja viem, tak sériová výroba začala už počas vojny (okolo 6/44). Či sa nejaké stroje dostali do boja počas nej netuším...
"-povojnová verzia "
mig napsal v č. 4805: však vravím, na východnej fronte..."správne, v malých a stredných výškach"
Cassius Chaerea napsal v č. 4806: Tak to nee, Jak-3 bol ideálny práve na nízke a stredné výšky tak do 6000 m. Hlavne pri zemi bol viac než vyrovnaným súperom nemeckých strojov..."Co já vím tak Yak 3 je narozdíl od svých předchůdců určen právě pro střední a velké výšky." |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 4805: Co já vím tak Yak 3 je narozdíl od svých předchůdců určen právě pro střední a velké výšky. "správne, v malých a stredných výškach" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 4804: "Jak-3U " -povojnová verzia
SK napsal v č. 4804: správne, v malých a stredných výškach "Jak-3 je podľa mňa jedna z najlepších stíhačiek na východnej fronte " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka