Stíhací letouny, letecká válka

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
2901-2920 z 6497
<< 143 144 145 146 147 148 149 >>
Po
SK 17.5.2005 21:15 - č. 4901
SK
Algernon napsal v č. 4900:
"Takže, aby si můj oblíbený komik fóra nemusel stěžovat, že mu neodpovím…"
Divné ale stále akosik nevidím odpoveď...asi si pri toľkej snahe "cenzúrovať" zabudol pripísať ten údaj o tej rýchlosti F2G...
mig 17.5.2005 19:23 - č. 4890
mig
Achileus napsal v č. 4886:
"Na tie tabulky by som bol aj ja zvedavy. Mam niekde udaj o pocte zostrelenych Me 262 pilotmi P-51, ked to najdem tak to zverejnim."
Mám údaje aj o zničených Me-262 Tie zoznamy sú dosť dlhé...
mig 17.5.2005 19:20 - č. 4889
mig
Cassius Chaerea napsal v č. 4887:
"Ani ne. Stejně bych jim neuvěřil."
Myslím, že piloti JG7, jej predchodcov a JV44 "EXPERTEN" sú u zájemcov o letectvá 2. sv. v. všeobecne známi
Cassius Chaerea napsal v č. 4888:
"O kvalitách Me-262 se nedá mluvit z pohledu toho kolik sestřelili nebo ztratili vlastních strojů. Za tím vším stojí piloti, letadlo je vždy až na druhým místě."


"Co je platnej tygr pod kapotou, když za řízením sedí osel" asi tak si to myslel.

Namiesto vždy by som napísal často... Niekedy jednoducho chýba ten "tygr pod kapotou"
Cassius Chaerea 17.5.2005 18:51 - č. 4888
Cassius Chaerea O kvalitách Me-262 se nedá mluvit z pohledu toho kolik sestřelili nebo ztratili vlastních strojů. Za tím vším stojí piloti, letadlo je vždy až na druhým místě.
Cassius Chaerea 17.5.2005 18:48 - č. 4887
Cassius Chaerea
mig napsal v č. 4885:
"Chceš mená a počty zostrelov?"
Ani ne. Stejně bych jim neuvěřil.
Achileus 17.5.2005 18:33 - č. 4886
mig napsal v č. 4883:
"Podľa spomienok Steihoffa pripadalo na jedého pilota viacero Me-262, takže, keď sa nepodarilo spustiť motory na jednom, jednoducho odštartoval na inom stroji. Me-262 nebol jediným typom, ktorý bol nasadzovaný aj napriek malej životnosti a poruchovosti motorov. Takýto prípad sa dá nájsť aj v povojnových "mierových" časoch. Úlohu zohrala efektivita stroja."
nehadam sa moze to byt pravda, ale treba vziat do uvahy, ze aj ked mali dostatok lietadiel je otazne ci mali do vsetkych aj dost paliva. Sice sa da predpokladat ze jednotky vybavene Me 262 dostavali palivo prednostne. Avsak nedostatok paliva a neustale nalety vyrazne ovplyvnovali moznosti pouzitia. Taktiez Hitlerova poziadavka, aby sa Me 262 pouzivali prednostne ako rychle bombardery ich akcie mierne obmedzovala.
mig napsal v č. 4882:
"Pošlem ti tabuľky... až sa podarí "




Na tie tabulky by som bol aj ja zvedavy. Mam niekde udaj o pocte zostrelenych Me 262 pilotmi P-51, ked to najdem tak to zverejnim.
mig 17.5.2005 18:32 - č. 4885
mig
Cassius Chaerea napsal v č. 4881:
"To ovšem svědčí o kvalitě amerických pilotů. Posaď průměrnýho pilota Luftwaffe (rok 1944/45) do Mustanga a američana do Me-262(samozřejmě přecvičenýho) a pak rázem klesnou ztráty na Me-262."


O kvalitách pilotov stíhacích Me-262, o ktorých sa tu bavíme nepochybujem... Chceš mená a počty zostrelov?

Druhá vec boli piloti jednotiek Hitlerom vysnívaných jednotiek KGxx
mig 17.5.2005 18:26 - č. 4884
mig
Tom napsal v č. 4873:
"Tak čím ji chceš doložit, než bojovým nasazením?"
Absolútne súhlasím
Tom napsal v č. 4873:
"I tato statistika je jednoznačně pro Mustang."
Podľa čoho usudzuješ ?
mig 17.5.2005 18:22 - č. 4883
mig
Achileus napsal v č. 4868:
"Co sa tyka suboja z Mustangami Me-262 mali sancu proti nim jedine stylom udri a utec, v manevrovom suboji podla mna mali malu sancu uspiet proti P-51, pretoze ich zrychlenie nebolo velmi velke a ani manevrovacie schopnosti sa nemohli rovnat P-51."


Súhlasím, túto taktiku úspešne používali

Podľa spomienok Steihoffa pripadalo na jedého pilota viacero Me-262, takže, keď sa nepodarilo spustiť motory na jednom, jednoducho odštartoval na inom stroji. Me-262 nebol jediným typom, ktorý bol nasadzovaný aj napriek malej životnosti a poruchovosti motorov. Takýto prípad sa dá nájsť aj v povojnových "mierových" časoch. Úlohu zohrala efektivita stroja.
mig 17.5.2005 18:11 - č. 4882
mig
Tom napsal v č. 4866:
"Nedostatek bojeschopných letadel u bojových jednotek je, obávám se, nesporný. I když nedostatek pilotů rovnež LW omezoval. "


Nedostatok lietadiel nebol spôsobený malou výrobnou kapacitou
Tom napsal v č. 4866:
"Me 262 spotřebovala už vzhledem ke své hmotnosti o dost víc materiálu než kupříkladu Dora. A to už vůbec nemluvím o potřebě dost neobvyklých materiálů na výrobu motorů."


Hlavnou obeťou Me-262 bol B-17. Porovnaj hmotnosti a počet členov posádky.
Tom napsal v č. 4866:
"Lze to něčím doložit? Třeba počtem sestřelů?"


Pošlem ti tabuľky... až sa podarí
Tom napsal v č. 4866:
"Jestli máš na mysli operace z Ruzyně proti povstalcům, tak jen tyhle akce stály LW minimálně šest Me 262."
To nie je veľa
Cassius Chaerea 17.5.2005 16:19 - č. 4881
Cassius Chaerea
Tom napsal v č. 4873:
"I tato statistika je jednoznačně pro Mustang."
To ovšem svědčí o kvalitě amerických pilotů. Posaď průměrnýho pilota Luftwaffe (rok 1944/45) do Mustanga a američana do Me-262(samozřejmě přecvičenýho) a pak rázem klesnou ztráty na Me-262.
Achileus 17.5.2005 15:50 - č. 4880
SK napsal v č. 4879:
"Akú šancu na zostrelenie Me 262 má pilot P-51 ak pilot Me 262 zistí, že v oblasti sú P-51? Myslím, že takmer žiadnu."
Me 262 musi zautocit na bombardery, aby zabranil niceniu nemeckych cielov spojencami a v dobe ked Me 262 zacali operacne lietat boli pri bombarderoch P-51. Pre LW bolo nevyhodne ak nezautocila na spojenecke zvazy. Naopak spojenci nemuseli utocit. Potvrdzuje to svojim vyjadrenim aj Gunther Rall (252 v.), ktoreho sa pytali ako je to mozne ze piloti LW mali tolko zostrelov. "dolezite je najst ciel, my sme vzdy nasli ciel, mnoho americkych pilotov odlietalo vela misii bez toho, aby aspon videli nemecke lietadlo". Takze piloti P-51 mali velku sancu dostat Me 262, pretoze tie museli utocit na bombardery a tie chranili povacsinou P-51
SK 17.5.2005 15:03 - č. 4879
SK
Achileus napsal v č. 4876:
"Cize Me 262 vyhra nad P-51 ak ju prekvapi, ak pilot P-51 zisti ze v oblasti su Me 262 tak pilot Me ma mizivu sancu na zostrelenie P-51. (nechcem napisat ze nulovu, lebo nulova pravdepodobnost neexistuje )"
Akú šancu na zostrelenie Me 262 má pilot P-51 ak pilot Me 262 zistí, že v oblasti sú P-51? Myslím, že takmer žiadnu. (nechcem napisat ze nulovu, lebo nulova pravdepodobnost neexistuje )
Kralik 17.5.2005 14:49 - č. 4878
Kralik
Achileus napsal v č. 4868:
"po druhe ich motory mali malu zivotnost iba 50 h (teoreticky),"
Prakticky cca 10 hodin
Kralik 17.5.2005 14:48 - č. 4877
Kralik
Achileus napsal v č. 4868:
"Suhlasim s tym ze Me-262 bolo celkom dobre lietadlo malo vsak niektore slabiny. V prvom rade ich bolo malo"
Ale i nedostatek dostatečně vycvičených pilotů, a hlavně nedostatek paliva kvůli kterému se jich hodně nedostalo do vzduchu.
Achileus 17.5.2005 14:46 - č. 4876
Ked tu uz vlastne porovname P-51 a Me-262 tak treba v prvom rade povedat, ze porovnavame jablka s hruskami. Prave som sa na tuto temu bavil s byvalym vojenskym pilotom. Z toho co mi povedal som usudil ze vysledok boja na 80% zavisi od pilota ako dokaze vyuzit silne a slabe stranky svojho stroja resp. ci dokaze vnutit protivnikovi svoj sposob boja. Konkretne vyssia rychlost Me 262 mu mohla byt na skodu z dovodu ze P-51 dokazala lepsie brzdit a kedze Me nemal brzdiace stity tak ho mohol lahko minut. Vyzbroj Me 4x 30 mm mala v boji proti stihackam tiez slabiny. Mk 108 mala kratku hlaven a tym mala strela nizsiu ustovu rychlost a tym aj nizssi dostrel. Cize pilot Me musel na P-51 strielat z kratsej vzdialenosti a nezanedbatelny je aj fakt ze 30 mm kanon mal nizsiu kadenciu, co nepriaznivo posobi na vysledok strelby. Cize Me 262 vyhra nad P-51 ak ju prekvapi, ak pilot P-51 zisti ze v oblasti su Me 262 tak pilot Me ma mizivu sancu na zostrelenie P-51. (nechcem napisat ze nulovu, lebo nulova pravdepodobnost neexistuje )
SK 17.5.2005 14:21 - č. 4875
SK
Tom napsal v č. 4873:
"I tato statistika je jednoznačně pro Mustang."
To áno, ale nie vďaka kvalitám stroja ale vďaka celkovej situácií na fronte...
SK 17.5.2005 14:18 - č. 4874
SK
Tom napsal v č. 4873:
"Tak čím ji chceš doložit, než bojovým nasazením?"
Dokladať kvalitu lietadla na základe bojového nasadenia je nezmysel. V bojovom nasadení hrajú dôležitejšiu rolu celková sitácia v oblasti/na fronte ako kvalita daného lietadla.

Ako som sa ti snažil naznačiť, ani P-51 v nemeckých rukách namiesto Me 262 by nemcom viac nepomohlo, naopak by nedosiahli ani toľko zostrelov koľko dosiahli na Me 262, pretože by sa proste cez spojeneckú prevahu nedostali k bombardérom tak jednoducho ako to dokázala Me 262 vďaka svojej rýchlosti...
Tom napsal v č. 4873:
"Tak proč vymýšlím a složitě konstruuju stíhačku, kterou nedokážu vyrobit? Není to náhodou trestuhodné plýtvání? Neřku-li sabotáž?"
Me 262 nemci pokiaľ viem dokázali vyrábať, tak prosím nepreháňaj...plytvanie by bolo keby vyrábali stíhačky , ktorý by síce boli menej náročné na obsluhu a výrobu ale nemali by absolutne žiadnu šancu sa presadiť v danej situácii (prevaha spojencov). Me 262 sa v rámci daných možností dokázal presadiť, takže pre nemecko to bolo jedine plus...
Tom 17.5.2005 14:02 - č. 4873
Tom
Cassius Chaerea napsal v č. 4867:
"Co máte pořád s těma sestřelama. To je věc ve které všechny strany nejvíce lžou a nikde nenajdeš pravdu o skutečných sestřelech a zrovna tímhle chcete dokládat kvalitu Me-262?"


Tak čím ji chceš doložit, než bojovým nasazením?

4869: velice hluboká myšlenka...
SK napsal v č. 4870:
"V tomto prípade ale už neporovnávaš stíhačku vz stíhačku ale schopnosti priemyslu..."


Tak proč vymýšlím a složitě konstruuju stíhačku, kterou nedokážu vyrobit? Není to náhodou trestuhodné plýtvání? Neřku-li sabotáž?

Co se výkonů týká, tak pravděpodobně podle této logiky Me 163 bude ještě lepší než Me 262 a přesto tu mimo Peiper-čmeláčka-Fučidy Me 163 nefavorizuje. Proč asi?
SK napsal v č. 4870:
"Ja posudzujem stíhačku podľa toho aké má v nej pilot šance splniť úlohu a hlavne akú má šancu prežiť v boji."
I tato statistika je jednoznačně pro Mustang.
Achileus 17.5.2005 13:58 - č. 4872
SK napsal v č. 4870:
"Ak sa bavím o najlepšej stíhačke, tak na jej výrobné náklady dôraz nekladiem, taktiež nevyžadujem od nej aby jej motor vydržal stovky letových hodín, keď viem, že priemerná životnosť stíhačky bude podstatne nižšia a vyššia životnosť je len zbytočný luxus"
A tu robis chybu tie vyrobne naklady budis co sa tyka priameho nasadenia nie su az take dolezite. Ale co sa tyka vydrze motora myslim si ze ked mas motor ktory vydrzi 150 hodin a motor ktory vydrzi 50 hodin tak je vacsia pravdepodobnost ze ten 150 hodinovy pocas bojoveho nasadenia, ked cela stihacka vydrzi dokopy 50 hodin, vydrzi bez poruch viac hodin ako ten 50 hodinovy. Podla mojho hodnotenia, ako som uz pisal bola Me-262 vhodna na styl boja udri a utec, lebo v klasickom dogfighte by v suboji s P-51 tahala svalbina za kratsi koniec.
2901-2920 z 6497
<< 143 144 145 146 147 148 149 >>
Po