Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Algy: problém s DB, preto to opakovanie...pred tým ako začneš niekomu nadávať si over fakty... Odteraz mažem každý jeden tvoj príspevok v ktorom budú akékoľvek osobné invektívy, urážky, snahy o zosmiešnenie a pod.. Sťažovať sa môžeš Eglimu... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4936: Neviem, preto sa pýtam...zato ty si asi nevieš priznať, keď niečo nevieš, že? "A proč to „fšeználek“ chce vode mně, když stejně sám všechno ví nejlíp..? " |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 4927: "Vy máte tady zvláští souboj. Já bejt pilotem Ta-152 taky nebojuju s F2G při zemi a naopak bejt ve F2G nebojuji ve velkejch výškách." To som sa snažil naznačiť Algernonovi už v debate o projektoch...Proste jedno lietadlo má prevahu tam iné zas inde.
Algernon napsal v č. 4924: Inak môžeš mi povedať dôvod, prečo by F2G nemohol (resp. prečo by to nebolo vhodné) bojovať vo veľkých výškach? Ak na to jeho výkony nestačili, tak aké boli teda tie výkony vo výške? "Kteroukoliv verzi Ta 152 (tedy nejenom výškovou Ta 152H — ovšem, zejména, z těch „sériově vyráběných“ Ta 152), v „přízemních výškách“, komiku…" |
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (4929) Ne, jen bojové akce nepřítele. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4926: Nesere, mňa teší...a teba? "Sere tě tvoje známkování moc..? Běž si s tím na příslušné fórum…"
Cassius Chaerea napsal v č. 4927: Asi tak nejak. Mňa len zaujímala rýchlosť F2G vo výške na čo som dodnes nedostal odpoveď... "Vy máte tady zvláští souboj. Já bejt pilotem Ta-152 taky nebojuju s F2G při zemi a naopak bejt ve F2G nebojuji ve velkejch výškách." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 4928: Počítá se i nehody na letištích a ve vzduchu? "zhruba 30 000 " |
|
|
|
|
|
mig: (4893) "Údaje LW sa až tak radikálne nelíšili od skutočnosti." Už jsem to tu kdysi psal, tak znova. Na východě nárokují stihači Luftwaffe 45 000 sestřelů. VVS jich ve vzdušných bojích ztratila zhruba 30 000 (tedy ne jen sestřely od stihačů, ale i od palubních střelců bombardérů apod.). Jedná se o mě známí poslední údaj, takže nevím, jak moc bude třeba ještě postupem času korigován, ale vypadáto, že asi už moc ne. Kromě Němců zde navíc mají své nároky i jejich spojenci. Takže asi takhle jsou německé nároky přesné. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4922: Vy máte tady zvláští souboj. Já bejt pilotem Ta-152 taky nebojuju s F2G při zemi a naopak bejt ve F2G nebojuji ve velkejch výškách. "A proč by měl někdy F2G operovat ve výšce 9000 m proti Ta 152..? Aha už vím — jsi fakt nešuge, takže se v hodnocení tvých veležblebtů za poslední alespoň rok skutečně nemýlím…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4924: však som ti xy krát napísal, že Ta 152 zaostával za F2G v prízemných výškach..."Kteroukoliv verzi Ta 152 (tedy nejenom výškovou Ta 152H — ovšem, zejména, z těch „sériově vyráběných“ Ta 152), v „přízemních výškách“, komiku…" Aký mal dostup F2G? Aspoň to vieš? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4922: Ak mám tú 5 od teba tak to ma veľmi teší... "Aha už vím — jsi fakt nešuge, takže se v hodnocení tvých veležblebtů za poslední alespoň rok skutečně nemýlím…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4918: A zaostával? Ak hej tak za akými, v akých výškach, a hlavne akú verziu porovnávaš... "A nezaostával snad Ta 152 (kterékoliv verze) za výkony F2G, šášulo..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4917: trapne si sa jedine ty vyhýbal odpovedi na moju jednoznačne položenú otázku ohľadne rýchlosti F2G vo výške...ak ju nevieš zodpovedať tak si to aspoň priznaj. "Zato ty jsi ale měl jakousi trapnou snahu mi jakési dosti pochybné tvrzení podsouvat…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4915: Už niekedy od brezna očakávam odpoveď na otázku akú rýchlosť mala tá F2G vo výškach cca 9000m...alebo tam snáď nedostúpala? "Marně, už někde od března, očekávám, proč by „speciál proti Ohkám“ (tvoje vlastní slova, šášulo peiperovského střihu) měl operovat třeba někde ve výšce 9000 m… „Doprovody B-29“ fakticky neberu…"  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4913: nie a tento tvoj:"nikdy jsem neporovnával F2G s Ta 152 ve výšce… Viz tvoje „geniálne“ príspevky:"
Aha, „přízemní speciál“, a na Ohky, že… Asi proto, že F6F a F4U ve výšce nestačily na jejich nosiče, že..? nesledoval úmyselnú snahu poukázať na to, že Ta 152H zaostával za F2G? Teda podľa mňa je to porovnávanie...…a kolikpak že dělal se svými koníky u země kterýkoliv Ta 152..? A odpusti si tie tvoje invektívi - budú zmazané... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4902: s tým „hyper-super argumentem“, si prišiel jedine ty...Ja som napísal:"Debatovat s někým, kdo přijde s „hyper-super argumentem“, že by se F2G „mohl střetnout s Ta 152 při doprovodech B-29“ považuji za naprostou ztrátu času…"
SK: No v prípade, že by hore kosili Ta 152 B-29 tak keby amíci nič iné v oblasti nemali, tak by ich zrejme šli chrániť aj tie F2G…
s toho vôbec nevyplýva, že by F2G mali robiť doprovod a už vôbec nie B-29. Proste mohla nastať situácia, kedy by sa zväz B-29 vracal z akcie a bol by napadnútý stíhačkami a niekde v okolí by sa preháňali F2G s úplne inou úlohou. Vzhľadom na to, že asi ochrana veľkých bratov pri napadnutí by bola prioritná, tak by pravdepodobne zasiahli do boja aj tie F2G keby tým B-29 nemohol pomôcť nik iný napriek tomu, že F2G neboli pre boj vo výškach tými najvhodnejšími strojmi... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4902: A kto začal porovnávať F2G s Ta 152H?:"Debatovat s někým, kdo přijde s „hyper-super argumentem“, že by se F2G „mohl střetnout s Ta 152 při doprovodech B-29“ považuji za naprostou ztrátu času… "
967: 966: Aha, „přízemní speciál“, a na Ohky, že… Asi proto, že F6F a F4U ve výšce nestačily na jejich nosiče, že..? ...nemyslíš, že porovnávať F2G s Ta-152H v malých výškach je úplne rovnaké ako vo veľkých teda úplne od veci, pretože každý z nich bol určený pre odlišné úlohy? ;-)…a kolikpak že dělal se svými koníky u země kterýkoliv Ta 152..? Inak vzhľadom na tvoj:
Algernon napsal v č. 4902: tvrdíme obaja to isté, tak nechápem o čo ti ide...Ty v 4902 priznávaš (aj keď nepriamo), že F2G bola vo veľkých výškach menej výkonná ako Ta-152H a ja som ti na začiatku diskusie napísal, že F2G bola lepšia v nízkych výškach... "Nikdy jsem netvrdil, že F2G je výšková stíhačka, potažmo že je (ve výšce) výkonnější než Ta 152H" |
|
|
|
|
Algernon: (4906) ... a iné. Áno tieto stroje sú aj v poľskej verzii aj v ruskom originále. Podľa vášnivých diskusií na ruských fórach sú spomenuté aj v nejakých memoároch (ešte som nezistil v akých ale popracujem na tom, každá informácia je dobrá ) |
|
|
|
|
|
Algernon:(4893) Tým som chcel povedať, že udať rýchlosť v rozmedzí +- (skôr -) 5% stačí. Takto sa mohli líšiť navzájom aj stroje tej istej jednotky rôznych sérií alebo vplyvom iných faktorov. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4892: "Ovšem jedna věc jsou zkušební zprávy, a druhá je hodnocení v literatuře — vesměs se omezující na pouhé konstatování „nezvratného faktu“, že (všechny?) sovětské stroje byly (vždy?) lepší v malých a středních výškách, než „ty ostatní“…" Hovorím o literatúre odvolávajúcej sa na skúšobné správy. Ja nemám prístup do ruských vojenských archívov ani do archívov konštrukčných kancelárií. To malo donedávna len zopár "vyvolených". Posledná tvoja poznámka: Nespomínam si, že by som zovšeobecnil, len som spochybnil nadradenosť P-51 za každých okolností (zdá sa, že je tu veľmi populárny)... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 4891: V podstate všetky (v každom prípade nepotvrdené) o možnom bojovom nasadení Jak-3 Vk-107 som uviedol. Ja osobne si netrúfnem potvrdiť ani vyvrátiť žiadnu. "K tomu jen jednu drobnou poznámku — za poslední léta se zřejmě vyvalilo hodně „špíny“, ale že by se v minulosti v SSSR utajovalo něco, čím by se vysloveně mohli pochválit..? Pokud by mohli prezentovat, že Jak-3 s motorem VK-107 byl skutečně bojově nasazen za WW2, potom bychom to věděli. Čili tak nějak trvám na svém 4709…" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka