Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Ty, Kreone, tak mě napadá, co to vlastně máš jako Avatar  Podle současné diskuze by si to tam měl dát spíše támhle hungaro-sturmovik-flieger |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5286: Kéž by u Bf 109 byl mezi verzemi E až K vidět podobný posun jako u Spitfireovských verzí I. až XIV "Inak pokiaľ viem, tak aj Spit. postupne s výkonejšími a ťahšími motormi nebol to samé čo kedysi... "  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5283: "to samé čo som napísal o G-6 platí aj o vyše 2000 ks verzie G-2..." jojo..hezká je i ta o Červené Karkulce. Těch vyrobených kusů bylo o něco méně, ale to není tak důležité. G-6 byla jiný letoun než G-2, ale to bys mohl vědět. G-1/G-2 trpěly řadou poruch. Tečka. Ale kápl jsi na to v příspěvku č.5266. G-6 nebyla žádný zázrak - náročný na pilotáž a v porovnání s konkurencí byl na tom hůř. Ale LW si nemohl dovolit přestat s výrobou, to je přeci jasné. Obecně vzato, dobrá hodnota jednoho parametru (rychlosti) neznamená, že letoun musí být dobrý.... |
|
|
|
|
Kreon 5285: možeš uviesť ako by boli nemci limitovaný keby namiesto Bf 109 mali Fw 190?  |
|
|
|
|
|
Kreon 5284: - písal si, že 109 začal dochádzať dych už pri G-1/2, a predtým si písal, že 109F bola maximom konštrukcie tak som len poznamenal, že u 109F dych 109 ešte nedošiel a že tam bol ešte potenciál pre ďalší vývoj. Myslím, že 109K moc za tým najlepším čo spojenci mali moc nezaostávala... - je teda 109K zastaralá oproti P-47D, P-51D? Ak hej tak v čom??? Inak pokiaľ viem, tak aj Spit. postupne s výkonejšími a ťahšími motormi nebol to samé čo kedysi... |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 5265: To je nesmysl. Mít ve výzbroji jen jeden typ letounu je z bojového hlediska dost limitující. Mě osobně je líto, že Němci zazdili vývoj stíhacích letounů u Heinkela, protože pokub by se takový He 100 dotáhl do "dokonalosti" byl by tu již v roce 1940 letoun s výkony odpovídajícími roku 1942. "LW mozno urobila chyba ze sa nechala presvedcit Willi Messerschmitom o tom ze Fw-190 nie je to prave, podla mna sa mali uplne preorientovat na Fw-190." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5268: "súhlas, dych začal dochádzať ale u verzie F ešte nedošiel..." Tomuhle nerozumím.....
SK napsal v č. 5268: "nechám sa poučiť, Kde teda leží maximum konštrukcie? Môžeš byť konkrétnejší?" Není třeba být konkrétní. Vše podstatné jsem již uvedl. Nadčasovost konstrukce se pozná podle toho jak rychle s přibývajícími lety zastarává. A zastaralost konstrukce u Bf 109 je krásně vidět u G-6 versus Mk.IX, P-51, P-47. Musím to tu psát znova, ale tady je krásně vidět jak na tom byl Spitfire nepoměrně lépe. Vynikající drak, který zástavbou jiného motoru v podstatě neutrpěl na ničem - s výkonějším motorem se zvyšovaly výkony, ale narozdíl od Bf 109 ne na úkor určitých letových vlastností. |
|
|
|
|
|
Kreon: - to samé čo som napísal o G-6 platí aj o vyše 2000 ks verzie G-2... - súhlasím, verzia 109G už strácala na Spit. Mk.IX, ale čo sa týka rýchlosti tak sa tam dá úspešne oponovať tým, že verzia 109K dosahovala maximálne rýchlosti porovnateľné s najlepšími verziami Spitfire...čiže netvrdil by som to, že sa to s tou rýchlosťou nepovedlo keď 109k patrila k tomu najrýchlejšiemu čo v tej dobe lietalo... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5266: "príspevok 5256 by som v prípade verzie G-6 nebral tak vážne, myslíš, že by Luftwaffe vyrábala v takých ohromných počtoch lietadlo, ktoré malo nedostatočný výkon a bolo nebezpečnejšie pre pilota než pre nepriateľa?" Již po několikáté opakuji že v příspěvku 5256 jsem jasně hovořil o G-1/G-2. Čili ne o G-6.
SK napsal v č. 5267: "Je pravda, že pre niektorých pilotov (zvlášť pre majstrov pilotáže) to nebolo prijemné) ale väčšina pilotov by určite uprednostnila G, K pred F." Opět opakuju, že porovnáváš neporovnatelné pokud bereš F a G-6, K. Bf 109F byl svého času společně se Mk.V to nejlepší co v Evropě létalo a byly si naprosto vyrovnáni. Když vezmu jejich následovníky , G-2/4/6 a Mk.IX, tak tam byl Spitfire už o řád výše. Od verzí G už prostě Messerschmitt na konkurenci ztrácel. A aby byly Gustavy alespoň trochu konkurenceschopné, tak bylo v jejich vývoji vše obětováno ve prospěch rychlosti a nakonec se ani toto nepovedlo. |
|
|
|
|
|
Tom 5279: no vzhľadom na to, že jej úlohou bolo hlavne zostreľovať nepriateľské bombardéry, tak jej to stačilo... Ak ak nevyšiel prvý úder, tak stále bolo možné podniknúť útok znova...nepriateľ uniknúť nemohol... 5280: čo sa týka pomeru výkon/hmotnosť, tak pri danej výške je to tak ako hovoríš - nejakú výhodu v tomto G proti F nemala. |
|
|
|
|
SK: jestli dobře rozumím Tvému 5266, tak onen poměr hmotnost/výkon byl u G lepší pouze v případě onoho několikaminutového (?) použití MW 50. Jinak v tomto směru G nad F výhodu nepřinášela. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5278: Lépe řečeno, nemohla si dovolit nic jiného, protože nic jiného ani nedokázala. Připomínám, že úspěchy této taktiky jsou přímo závislé na pozornosti či nepozornosti oběti. V případě, že první úder nevyjde, nebo je z nějakého důvodu riskantní, tak se od něj mnohdy upouští. A o tom celé nasazení Me 262 bylo. "Je pravda, že Me 262 na ňu bola priam stvorená vďaka vysokej rýchlosti... " |
|
|
|
|
|
Marseill 5276: no používali ju nielen Me 262, ale prakticky všetky stroje. Je pravda, že Me 262 na ňu bola priam stvorená vďaka vysokej rýchlosti... |
|
|
|
|
|
Cassius 5274: No vidíš, a takých pilotov iste bola v)čšina. nie každý je totiž majstrom pilotáže a taktika "udri-uteč" je omnoho menej náročná ako súboj typu "dog fight". Navyše je relativne bezpečná... Inak súhlas, podvozok bol nanič v oboch verziách... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5275: To používali i u Me 262. Stíhačka letěla za svazem bombardérů když se dostala do blízkosti tak vyrovnala kurz a s určité dálky vystřelili všechny své rakety a mazali zase spátky na letiště. "bola takti "udri-uteč". " |
|
|
|
|
|
Achileus 5271: u G-6 by si nepoužíval tak často prudké manévre...na to nebola stavaná. Ako sa už písalo nižšie G-6 bola skôr "prepadová" stíhačka, takže preferovaným bojom by bola takti "udri-uteč". Pohyb na zemi bol náročný pre obe verzie...v tom by som nevidel zásadný rozdiel. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5270: No to víš já jsem záškodnickej pilot. Najít si kořist, nenápadně se k ní přiblížit, zkrátke vzdálenosti vystřelit ze všech zbraní(mám rád podvěsi a ty mi na f chybý"Cassie: trochu od témy: A prečo si vždy ak bola možnosť preferoval(a nielen ty) verziu G-2 pred F-4 pri lietaní Online? "  ) a rychle zase zmizet. No a na to se g hodí víc. Samozřejmě beru že G je ve více směrech lepší než F. Ale podvozek stojí za h**** u obou . |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 5272: Nemohl na to nebyl prostě čas. Ztráty na východě nutili podniky nadále dodávat velké množství stíhaček. Reorganizace podniků ze 109 na 190 by výrazně poškodila dodávky letadel na frontu po dobu několika měsíců, proto se jen menší část kapacity začala přesouvat na výrobu 190. ". Pritom uz pri objaveni sa 190 v 1941 muselo byt vsetkym jasne ze je ovela vykonejsia ako Bf 109 a v tom case sa priemysel mohol v pohode preorientovat na vyrobu Wurgerov" |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 5269: S tym celkom nesuhlasim, podla mojich informacii boli za tym najma intrigy firmy Messerschmit, ktora by zrejme musela vyrabat Fw-190 v licencii co bolo pre nich nemyslitelne, koniec koncov Fw-190 bolo vyrobenych cez 20000 a Bf 109 cez 35000 takze. Pritom uz pri objaveni sa 190 v 1941 muselo byt vsetkym jasne ze je ovela vykonejsia ako Bf 109 a v tom case sa priemysel mohol v pohode preorientovat na vyrobu Wurgerov "Němci potom plánovali že 109 budou nahrazeny 190, ale protože 190 byli na výrobu náročnější a průmysl neměl dostatek prostředků, aby rychle přešla výroba ze 109 na 190, tak museli i nadále vyrábět mezky a zavést výrobu 109g." |
|
|
|
|
| SK: tie udaje su sice pekne, ale daju ti maly obraz o pilotazi lietadla, piloti urcite ocenovali na G-6 rychlost a stupavost, ale samotna pilotaz musela byt dost unavna, najma pri prudkych manevroch, to nehovorim o pohybe na zemi aj ked mali sirsi podvozok. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka