Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Kreon 5307: ja netvrdím, že G-1/2 nemali problémy, viem, že mali, len tvrdím, že to nemohlo byť až také zlé keď ich bolo vyrobených a nasadených také množstvo. Keby boli tak zlé tak by nemci zjavne pokračovali vo výrobe verzie F... A aby nedošlo k omylu tak netvrdím, že 109G bola nejaký zázrak ale nebola zas takým "shitom" ako sa tu snažia niektorý naznačiť...  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5308: Ale sáms tady už několikrát řek, že se tady porovnává Spit a 109"v Hurricane ako si to rozdáva so 109E a ako pri tom sa raduje aký majú nemci shit stroj... " |
|
|
|
|
|
Králik 5306: a tvrdím opak??? Niekto tu nazval 109 shitom, takže by som ho rád videl sedieť v nejakom spojeneckom stroji...napr. v Hurricane ako si to rozdáva so 109E a ako pri tom sa raduje aký majú nemci shit stroj...  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5293:
"- koľko ich bolo poruchových? každá? 1 z 10? 1 z 100? ;-) -
Môžeš teda konkrétne napísať v čom 109K zaostávala za P-51D či P-47D??? Myslím že to nebolo len v rýchlosti... "
To ti asi nikdo zcela přesně neřekne, ale např. dva předsériové G-0 které byly předány ke zkouškám k ErgJGr.West se ve vzduchu ocitly jen jednou a byly předány zpět do opravy. U prvních dodaných kusů k JG 54 vykazovalo 50% letounů poruchy na motoru. Obdobně tomu bylo i u JG 2. A jak tu již psal Algernon... pokud by ty problémy nebyly tak závažné, tak by asi nedošlo k tomu, že jednak piloti měli zákaz hnát motor na plný výkon a jednak byl i výkon motoru mechaniky "omezen". Parametry tebou udaných letounů tu již byli několikrát napsány a všichni je víme, takže je zbytečné to tu znova psát. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5304: Ale o něčem podobným by ti mohli vyprávět němečtí piloti taky."no o tom shite by asi vedeli rozprávať piloti na spojeneckých strojoch, do roku 1942 (na niektorých frontách do konca vojny... )" |
|
|
|
|
|
Kreon 5303: - nič som ti tým nepotvrdil, len ty si doteraz nevyvrátil, že by 109K zaostávala napr. za P-47D... Takže že by to s takou zastaralou konštrukciou nebolo tak horké? - rešíme 109 a Spit. komplexne jeho konštrukciu a tá samozrejme súvisí aj s prvými verziami... |
|
|
|
|
|
DG 5301: - no o tom shite by asi vedeli rozprávať piloti na spojeneckých strojoch, do roku 1942 (na niektorých frontách do konca vojny... ) - nie ale v 1939 napr. mohlo dôjsť k súbojom 109D vz Spit. Mk.I (teoreticky)... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5291: "DG: uvedom si, že 109 mala aj podstatne staršie verzie, takže nemôžeš porovnávať novšiu konštrukciu Spitfire zo 109. Čo tak porovnať pokrok od prvých verzií po posledné 109 teda od verzie 109B po 109K?" No tím jsi jen potvrdil jenom to co tu celou dobu píšu..zastaralost konstrukce Bf 109, která se projevila od prvních Gustavů. Díky. Ale k tomu porovnání..to asi nepůjde. Jednak sem taháš zase jinou kategorii (řešíme tu F a G a léta 1941-45) a jednak si uvědom že mezi prvním letem prototypu Bf 109 a SS je zhruba jeden rok, takže o tolik starší zase Messerschmitt nebyl. |
|
|
|
|
|
Kreon: 5294: ako vieš aké podmienky mali konštruktéry pri návrhu 109G? možno už v tej dobe nebolo potrebné aby tie parametre boli také vyvážené...možno už bola dôležitejšia rýchlosť, stúpavosť, výzbroj... - takže znova, čo konkrétne mal napr. P-47D, P-51D lepšie ako 109K? DG 5296: myslíš, že v súboji zotrváš koľko? 10? 20? 30? 60? minút? |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5299: V pohodě,"takže porovnanie B-K vz Mk.I až Mk.XIV " v tom případě u Bf 109 v porovnání se Spitem začínáme i končíme velkým shitem
SK napsal v č. 5299: Takže nad La Manche běžně docházelo k soubojům Spitu Mk.I s Bf 109 B? "Spit. I sa začal vyrábať v dobe kedy bola bežná verzia 109B a C," |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5293: Ony byly obecně hodně poruchový (dominoval podvozek) a Mtt se s tim musel potýkat furt. A uspokojivě to nebylo vřešený snad nikdy. "koľko ich bolo poruchových? každá? 1 z 10? 1 z 100? ;-)" |
|
|
|
|
|
DG: 5292: na rozdiel od toho Fokkera ide u 109 o to isté lietadlo, takže chyba je zjavne u teba.  Je myslím logické, že už modernizované lietadlo bude mať menšiu rezervu v konštrukcii ako úplne nové... Súhlasím, že pokrok medzi E až K je menší ako u Spit.I až XIV. Inak Spit. I sa začal vyrábať v dobe kedy bola bežná verzia 109B a C, takže porovnanie B-K vz Mk.I až Mk.XIV nie je až také "mimo" ani podľa tvojho chápania... |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 5290: To s tím nijak nesouvisí to zaprvé a zadruhé jsem nenašel odpovídající obrázek FW 190, takže jsem se musel spokojit s tímto " Ty, Kreone, tak mě napadá, co to vlastně máš jako Avatar Podle současné diskuze by si to tam měl dát spíše támhle hungaro-sturmovik-flieger" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5286: ano...Dg to v č.5289 napsal naprosto přesně. "Inak pokiaľ viem, tak aj Spit. postupne s výkonejšími a ťahšími motormi nebol to samé čo kedysi" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5293: Kontrolní otázka - jak dlouho vydržel běžet na plný výkon motor z Bf 109 K ve srovnání s americkými motory? "Môžeš teda konkrétne napísať v čom 109K zaostávala za P-51D či P-47D??? Myslím že to nebolo len v rýchlosti... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5286: Nějak jsem si nevšim, že by se vyhlo i stodevítce."Inak pokiaľ viem, tak aj Spit. postupne s výkonejšími a ťahšími motormi nebol to samé čo kedysi... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5286: "tak som len poznamenal, že u 109F dych 109 ešte nedošiel a že tam bol ešte potenciál pre ďalší vývoj. Myslím, že 109K moc za tým najlepším čo spojenci mali moc nezaostávala..." Jaký potenciál? V čem? Hele když stavím letadlo, které má sloužit jako univerzální stíhačka, tak od něj chci aby mělo určité parametry (rychlost,stoupavost,ovladatelnost atd..) a aby tyto parametry šly ruku v ruce. Pokud se to daří, je to v pořádku, ale pokud musím silně omezit něco abych dostal vyšší rychlost, tak to se na mě nezlob, ale to už je něco špatně....a to se přesně stalo u Bf 109. Když si představíš ideální případ - máš dvě letadla.....stejně rychlá jako třeba Bf 109K a P-51, tak jejich souboj rozhodne tedy něco jiného než rychlost. A právě to "něco jiného" má P-51 daleko lepší než Karle...takže fakt že jsi stejně rychlý jako protivník (navíc ta rychlost je dosahovaná jen krátkodobě) ti je s prominutím naprd. |
|
|
|
|
|
Kreon: - koľko ich bolo poruchových? každá? 1 z 10? 1 z 100? ;-) - Môžeš teda konkrétne napísať v čom 109K zaostávala za P-51D či P-47D??? Myslím že to nebolo len v rýchlosti... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 5291: A čo tak porovnat Fokker D-VIIF až Fokker D-XXI? What a mistake, my little four-eyed friend. I am just comparing planes from the same years... "Čo tak porovnať pokrok od prvých verzií po posledné 109 teda od verzie 109B po 109K?" |
|
|
|
|
|
DG: uvedom si, že 109 mala aj podstatne staršie verzie, takže nemôžeš porovnávať novšiu konštrukciu Spitfire zo 109. Čo tak porovnať pokrok od prvých verzií po posledné 109 teda od verzie 109B po 109K? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka