Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
poslední poznámka...použití SchrägeMusik a jeho "podob" ve dne bylo slušně řečeno nesmyslem. |
|
|
|
|
|
Teorie o jakési koordinaci FW 190 vs B-17 a B-24 + Bf 109G vs P-51 je jenom teorie, kterou se LW zabývala a možná si to tak i představovala, ale praxe byla krapet jiná. Ale někdy to i "vycházelo"..např. 11.záři 1944 kdy se nad Krušnými horami střela formace B-17 se SturmGruppe II/JG4 s FW 190A-8/R2, kterou měla "chránit" III.Gruppe s Bf 109G. Výsledek? Nejprve devastace B-17 a poté po zásahu doprovodu P-51 devastace jak FW 190 tak i Bf 109. |
|
|
|
|
Kreon 5655: absolutne súhlasím s nižšie uvedeným príspevkom...  |
|
|
|
|
|
Algernon + DG : pánové, přesto že s Vámi většinou souhlasím, tak v otázce výzbroje to tak nečiním. Je opravdu rozdíl (ať už v pozitivním i negativním slova smyslu) mezi tím mít čtyři nebo jeden kanón. Co se týče setřelů B-17 i sám Sakai když se střetl s B-17 přiznal, že dokázaly absorbovat neuvěřitelné množství zásahů. Stávalo se často, když na jeden B-17 útočilo několik Zeke a nedokázaly ho sestřelit. Japonci měli s americkými bobmbardéry velké problémy. A o Ki-43 ani nemluvě .DG má pravdu v tom, že klidně mohl stačit jeden dva zásahy..u třicítky možná, ale jak často se to stávalo? Když si prolhédnete záběry z kamer, uvidíte, že se mířilo především na motory a křídla. A vyřadit jednou ranou dva tři motory, to by nedokázal ani Ferda Mravenec. Samozřejmě,šťastný zásah do palivové nádrže či ovládacích prvků vyloučit nemůžeme, ale ..... |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5592: "Vážně..? A mohl bys býti konkrétním, a prozradit mi, cože je na B-17 „zdola“ více zranitelného, než na B-17 zezadu, zepředu, či shora..? Zdá se, že máš nějaké netušené (pro mne) informace o „Achillově patě“ B-17 (nebo Lancasteru, Halifaxu, či B-24) při útoku zespodu..? No vida, a to jsem si myslel, že o zmíněných typech vím sakra hodně…" Když už jsme u Scharge Musik, tak to je uplně něco jiného než útočit na svaz letadel ve dne. Když si měl Scharge Musik tak jsi se musel přiblížit zezadu a zespodu pod bombardér, tak aby nezjistil tvoji přítomnost. Pak vystřelit dávku na bombovnici a doufat že na tebe letadlo nespadne až mu to bouchne v trupu. Jenže mělo to jednu velkou nevýhodu, když si tě všimli ještě než si zaujal místo, tak jsi si mohl celej Scharge Musik nacpat do řiti. No a výhoda Čtyř kanónů oproti osmi kulometům nebo dvoum kulometům a jednomu kanónu je do nebe volající. Zatímco se dvěma kulomety a jedním kanónem jsi se musel dostat do ideální pozice pro střelbu a vní zůstat po určitou dobu, tak tě střelci mohli už dávno zaměřit a zničit. A takovej střelec se dvěma dvanáctkama do tebe nemusí pumpovat tak dlouho jako ty do jeho bombardéru. A kulomety mají pro stíhače jednu velkou nevýhodu pokud útočí na bombardér, vážnější škody můžou napáchat pouze u motorů. Se čtyřmi kanóny se pro ničivější účinek granátů nemusíš přibližovat tak blízko k bombardérům, zásah kamkoliv granátem spůsobí letadlu vážné škody, proto se stíhač nemusí zaměřovat na jednu část( i když je to samozřejmě lepší), a proto jeho zaměření pro střelce bývá o hodně těžší. A jestli chcete tvrdit že je lepší menší palebná síla než větší. Tak to si rovnou mohli piloti vzít prak a střílet po nich kamínky. |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 5652: no jasné, takže koľko prípadov bolo, kedy sa lietadlo zrútilo po zásahu jediným granátom? Aká je pravdepodobnosť, že ho trafíš práve do takého miesta, ktoré by ho po jedinom zásahu vyradilo? A nie je väčšia pravdepodobnosť trafiť sa do životne dôležitých častí keď máš viac zbraní? "Poslední dobou vážně pochybuji o tvé inteligenci, když ti musím připomínat, že záleží na tom KAM je stroj zasažen. Pak ti tak trochu, ale již tradičně, uniká, že poškození o kterých mluvíš padá většinou na vrub flaku..." Divím sa prečo nelietali stíhačky s jedným kanónom, či Spitfire a Hurricani v BoB s 2x7,7mm namiesto 8x7,7mm keď predsa stačil jediný zásah na správne miesto...  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 5651: Poslední dobou vážně pochybuji o tvé inteligenci, když ti musím připomínat, že záleží na tom KAM je stroj zasažen. Pak ti tak trochu, ale již tradičně, uniká, že poškození o kterých mluvíš padá většinou na vrub flaku...
"No to sa potom divím, ako sa mohli napr. B-17 vracať s tak poškodenými strojmi, keď predsa na zostrel stačí jeden granát... "
SK napsal v č. 5651: Některým lidem je nutné napsat něco desetkrát než to pochopí. Nebo je chyba v překladu? "Otázka je prečo sa tam tie kanóny vôbec monotvali, keď predsa 1x20mm+2x13mm je dostatočná výzbroj, že?" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 5628: No to sa potom divím, ako sa mohli napr. B-17 vracať s tak poškodenými strojmi, keď predsa na zostrel stačí jeden granát... "Vzhledem k tomu, že stačí jediný granát v cíli"
Algernon napsal v č. 5637: Otázka je prečo sa tam tie kanóny vôbec monotvali, keď predsa 1x20mm+2x13mm je dostatočná výzbroj, že? "Na druhou stranu to rozdělení (Bf 109 na stíhačky, Fw 190 na bombardéry) koliduje s faktem, že na Bf 109 se (v neurčitém množství) ty další dva kanóny od křídlo montovaly… Co s tím..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5614: Len sa smej...smiech je zdravý... "Od dob Peipera jsem se totiž tak nenasmál (až na výjimky, zapřiněné některými dalšími výtržníky, jako SK " Môžeš mi vysvetliť toho výtržníka? - Len tak mimochodom, akú teda mala účinosť tá 1x20mm v Zere proti B-29? - v prípade SM máš obvykle nepomerne viac času na postreľovanie cieľa ako pri čelnom, prípade útoku zozadu s prevýšenia. v neposlednom rade, u SM strieľaš obvykle kratšie vzdialenosti t.j. pravdepodobnosť zásahu bude značne vyššia...Preto ti u SM stačí aj relativne slabšia výzbroj... |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5646: ze by preto ze bombardery su zranitelnejsie zo spodu "Schválně zkus zauvažovat nad tím, proč noční stíhačky (dopředu mají běžně 4/20 mm či 2/20 mm plus 2/30 mm) vystačily pro Schräge Musik s 2/20 mm… " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5642: a co je na tom nevierohodne, to ze to nakoniec tak nebolo, plan na pouzitie 109 proti stihackam a 190 proti bombarderom mohol byt vypracovany, co sa tyka pouzitia kanonov na Bf 109 a ich pouzitia proti bombarderom jednoducha odpoved Bf 109 bolo viac ako Fw 190, takze aj to je jedna z moznosti. "Pouze upozorňuji na „hodnověrnost“ Scuttsova tvrzení" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5643: a das mi na to odpoved? "Ptal jsi se, milánku, už před 5638, tj. před více než cca 9-10 minutami..?" |
|
|
|
|
| Algernon: zrejme ani ty toho o schrage musik vela nevies ked nie si schopny dat mi informaciu o uspesnosti schrage musik | |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5637: asi to bude tym ze som v nocnej a uz poriadne nevidim od unavy, ale kde som napisal ze Bf 109 nepouzivali proti bombarderom, mozes mi to vyznacit? "Čili, Bf 109 se zjevně proti bombardérům nepoužívaly… Jojo, Jerry Scutts… A nezapomeň taky na Billa Gunstona… :o))" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5634: pytal som sa ta aku uspesnost mala Schrage Musik o tejto teme viem pramalo a nepovedal som ze je na nic, ale tak ako sa ti nemusi podarit zlozit bombarder klasickym sposobom na prvy krat nemusi sa ti to podarit ani so sikmou muzikou "Čili pořád čekám, jak je Schräge Musik na nic…" |
|
|
|
|
|
|
To je proto, že Fw 190 mohl letět i s ustřeleným válcem |
|
|
|
| Algernon: (5632) urcite ich nebolo 80-90%, v knihe od Jerryho Scuttsa o Bf 109 som sa dozvedel zaujimavu informaciu, ze LW sa snazila proti eskorte pouzivat Bf 109 a proti bombarderom Fw 190, urcite sa to nie vzdy dalo. | |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 5630: Kolko? Jeden? Vzhledem ke konvergaci kanónů jde zvýšením jejich počtu o jediné - zvýšení kadence. Proč zvyšujeme kadenci? Na zvýšení pravděpodobnosti zásahu cíle, který je v pohybu. Takže větší počet kanónů využiju hlavně v manévrovém souboji se stíhačkou než v boji s bombardérem. Pokud nejsem schopen zaměřit ani ten, pak mi nepomůže ani 30 kanónů... "asi kolko granatov 20 mm granatov potrebujes na rozobratie B-17" |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5629: Urcite je tam vacsia pravdepodobnost ako s Bf 109 "Můžeš mi prozradit, zda-li z pěti útoků (Fw 190 s 4/20 mm a 2/13 mm) zaručeně získáš pět sestřelů..?" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 5628: asi kolko granatov 20 mm granatov potrebujes na rozobratie B-17 " A jelikož sami Němci považovali za nezbytně nutné přiblížit se k bombardéru co nejblíže bez ohledu na počet kanónů, tak máme celou věc poměrně jasnou" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka