Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Algy, jedna věc je stoupavost statická (kterou uvádíš) a druhá věc je stoupavost dynamická. Ještě jsem se k tomu nedostal a v nejbližší době se k tomu nedostanu, ale chtělo by to jen tak z hecu napočítat, jak stoupá každá mašina, když potlačíš, nabereš rychlost a pak stoupáš při různých úhlech. Ta stoupavost se pak značně mění. |
|
|
|
|
Tom: a do třetice se dalo používat C3 + doping. No dává to v situaci v jaké Němci byli nějakou logiku? Chudáci technici, ti museli dávat asi velkýho majzla co má každá mašina za motor a co jí tam můžou natankovat. Ve složitosti je síla.  |
|
|
|
|
Spíš že plnící tlak pro ten motor se dal dosáhnout buď na samotné palivo C3, nebo na B4 plus doping. |
|
|
|
|
|
Takže zbývají dvě možnosti - buď těch 450 kusů u Bf 109 je dohromady a nebo je to zase jeden z úletů. |
|
|
|
|
|
Jestli to chápu správně, tak dejme tomu, že např. nějaký kus DB 605 ASM byl schopen běžet jak s B4 tak i C3. A aby se vyrovnal rozdíl ve výkonnosti spočívající v použití těchto paliv, tak byl motor uměle výkonově zablokován? čili jestli byl motor nastaven na palivo B4 a k tomu odpovídající výkon, tak při použití C3 se z motoru dal dostat právě tento výkon i když mohl být větší? Nu...tomu říkám......taktický tah. |
|
|
|
|
|
Citace z 2. dílu Bf 109: "V situaci, kdy jeden a týž motor (míněn DB 605 ASx) mohl spalovat dva druhy benzínu (B4 a C3), nebylo možné současné použití paliva C3 s MW 50." Ti Němci byli fakt koumáci  . |
|
|
|
|
|
Algernon: Zrovna si pročítám znova ten AJ-Press a co se týče zásoby nábojů MG 131, tak tu píšou 450 kusů. Tak já už nevim...  )) |
|
|
|
| Co řikate na Me 262? | |
|
|
|
|
|
Tím "někdo" jsou míněny ty rozdílné názory ohledně MW50 konkrétně jeho použití u DB 605 A a AM. Nemyslím tím nikoho konkrétního na frontě. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6089: No já nevim. Ten psaný text chápu stejně jako ty, ale mě připadne že si tu někdo protiřečí. MW se podle mě vždycky muselo použít s přestávkami...a je jedno s jakým to bylo motorem. "Pokud dobře chápu, a pokud ještě trochu umím česky, potom MW sice bylo standardem až od 605AM, ale (nikoli s přestávkami, jako to bylo dosud) už předtím, na DB 605A, bylo MW taky, jen ho šlo používat s přestávkami? Pokud to někdo chápete jinak než já, tak mi to sem někam prosím napište." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6094:
" vzhledem k zvětšenému kompresnímu poměru a jinému palivu u 605AM nezbývá než usoudit, že 605A by „s MW“ měl nižší výkony než 605AM, jenomže když použití MW ani výkony s ním nejsou pro DB 605A uváděny…
Čili pokud se někde píše o použití MW, potom by onen Bf 109 (…nejspíše…) už měl namontován jiný motor, než ten DB 605A."
No o použití MW 50 u DB 605A bych také velmi silně také pochyboval - nějak nejde dohromady skutečnost o omezení výkonu a otáček na straně jedné a instalaci "přídavného spalování" na straně druhé. To by bylo nošení dříví do lesa.Samozřejmě, pokud je pravdou ta praxe o použití MW jen jako "chlazení" a nikoliv zvýšení výkonu, tak potom ano. |
|
|
|
|
|
Čili definitivně je těch 30 minut úlet, který se jen tak nevidí. Ale abych pravdu řekl, čekal jsem na nějakou "senzaci". Algernon: poznámka k Re 2005 - jsou o jeho max. rychlosti s DB 605A zmatky také. Všeobecně se uvádí cca 628 km/h v 7 000 m, nicméně lze najít zmínky o 640 - 680 km/h. Blíže se to ale nespecifikuje, tj. např. při jakých otáčkách, protože předpokládám, že to omezení výkonu, které se objevilo u motorů Tifone u G.55, bude platit i pro Re 2005. Že by se ten nižší údaj vztahoval k "omezenému" výkonu motoru a ten vyšší k "papírovému" motoru o výkonu 1475k? Původně jsem si myslel, že by to mohlo být podobné jako u G.56, který s motorem DB 603 dosahoval těch 680 km/h - tedy v tomto případě Re 2006, ale tak to zřejmě nebude. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6099: To vstrekovanie paliva bolo priame ako pri vznetovom motore, alebo sa vstrekovalo pred saci ventil? (ja viem blba otazka ked pises o priamom vstreku do valcov, ale len pre istotu "Tyhle německý potvory měly přímej vstřik paliva do válců (někde bych možná i vyhrabal popis vstřikovacích čerpadel, trysek, či uspořádání spalovacího prostoru). " ) |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6081: "to jsem zíral i já, co se v motorech nevyznám" Tak tohle popírám, Yamamoto má svého bílého formana prolezlého od shora dolu... ...........a vůbec mu nevěřte, dal jsem si ho zjistit, je to asiat asi jako já Mickeymouse. Viď,YAMAMOTO?!!! |
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 6089: To se dá chápat i jako změna způsobu dávkování. Dříve pístové čerpadlo (přerušovaná dávka), nově třeba odstředivá pumpa (nepřerušovaná dávka). Mimochodem, kam se to přimíchávalo do paliva? Už před vstřikovací pumpu? Byl nějaký rozdíl v dávce podle toho do které řady válců to šlo (když už byl rozdíl v kompresi)? "Obsah nádrže byl nyní dodáván jako druhé palivo nepřerušovaně, nikoli s přestávkami, jako to bylo dosud" |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6063: Fatální nemusí být samotné přehřátí. Následky jsou kombinace zvýšeného namáhání při vyšším výkonu a otáčkách spolu se snižující se pevností materiálů (či spíš mezí únavy a mezí kluzu) za rostoucích teplot. Čili "rupnout" to nemusí při onom max. výkonu, ale až druhý den při normálním provozu. "došlo k přehřátí motoru" |
|
|
|
|
YAMATO: Jezdil jsi nekdy na Pionyru ? A kousnul se Ti, kdyz jsi jel dlouho na plny plyn ? Tak neco podobneho (velmi zjednodusene) by potkalo nemeckeho pilota, ktery by to MW 50 pouzival dele nez je zdravo..... |
|
|
|
|
|
Otázka nestojí ani tak, jak dlouho je možné použít MW 50, jako spíš, jak dlouho motor vydrží běžet na jaký výkon. Respektive jak dlouho to při příslušném výkonu trvá, než přebytečné teplo není kam odvádět (kapacita chladící soustavy) a dojde k destrukci např. ventilů za podmínek tečení materiálu při vysokých teplotách, za jak dlouho se prohřeje olej a zhorší se podmínky mazání atd.... Proto jsou různé maximální režimy motorů různě odstupňované v době použití. |
|
|
|
|
|
Podle mě zdroje, které udávají tato data, jsou špatné. V situaci v jaké Německo bylo, nemohlo v žádném případě platit to, že by tohle motor, zvlášť DB 605 M a D, vydržel. Ostatně...když už se něco tvrdí o 30 soustavných minutách, pročpak se už nepíše o tom, díky čemu to bylo možné? Jaké jsou vůbec zásadní konstrukční rozdíly mezi DB 605A a M,D (jsou-li nějaké)? Nezpochybňuju onen výkon, potažmo rychlost....ale těch 30 minut vcelku. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 6027: To je nemožné. "Myslím, že motory DB 605 AM či D umožňovali použít MW 50 nepřerušitě, tedy než došlo." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka