Bombardování
|
|
|
|---|---|
|
57thbombwing.com/ Zajímavé stránky k historii bojového nasazení 57th BW USAAF ve Středomoří. |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1469: To se mi nezdá - právě v zástavbě musí být účinek volně padajících trosek a zeminy minimální, protože konstrukce normálních domů jim spíše odolá, než střepinám a troskám odmrštěným explozí v horizontálním směru.
"Domům se víceméně nic nestalo, do vzduchu se dostal obrovský gejzír zeminy (údajně pár tisíc tun zeminy - podle mě o řád přeháněli), který následně z výšky až kolem sta metrů padal zpátky. V zástavbě asi nic příjemného... Vypadá to smysluplně"
karaya1 napsal v č. 1469: Při rekonstruci patrně zapomněli naplnit půdní prostory a dvorky nejrůznějším, převážně dřevěným harampádím. "Takže buď své udělala koncentrace pum (do kontejnerů nebo v rámci náletu), nebo se holt v reálu na místě nacházelo více hořlavého materiálu než při této rekonstrukci" |
|
|
|
|
Dnes byl na ČT 2 odvysílán druhý díl dokumentu BBC Výbuchy v Blitz Street. Dívali jste se? Pro mě jeden z nejpovedenějších dokumentů, co jsem za poslední roky viděl. I když teda moje hodnocení vyplývá spíše z toho, že jsem viděl i anglický originál - z něhož ČT nepochopitelně uvedla jen polovinu. Celá série totiž čítá čtyři díly a mnoho zajímavých informací se objevuje v té druhé půlce... Zaujalo mě několik věcí: - průvodce dokumentem tvrdil, že většina obětí V2 nezemřela na následky exploze jako takové, ale při následném "dešti trosek". Tunu Amatolu (resp. ekvivalentní trhaviny) umístili třicet metrů od domů do třímetrové jámy a zasypali. Domům se víceméně nic nestalo, do vzduchu se dostal obrovský gejzír zeminy (údajně pár tisíc tun zeminy - podle mě o řád přeháněli), který následně z výšky až kolem sta metrů padal zpátky. V zástavbě asi nic příjemného... Vypadá to smysluplně, ale nemá někdo k oné formulaci "většiny obětí" něco bližšího? - hodně mě zaujaly výsledky měření tlaku, potažmo šancí na přežití. Jednak v domech - při explozi SC 50 tři metry ode zdi domu bylo možné přežít hned za ní, pod schody - které poskytly zdi oporu a ta se v těchto místech neprolomila. A hlavně v Andersonových krytech. Že se v nich dá přežít SC 50 nějakých čtyřicet metrů daleko, budiž. Že člověk přežije SC 500 ještě o trochu dál, to bych taky pochopil. Ale že když dvacet metrů (!!!) daleko nechají bouchnout "SC 1000" a stále naměřili hodnoty tlaku, které by sice vedly ke zdravotním újmám (protržené bubínky apod.), ale stále nic smrtelného, to mi doslova vzalo dech. Vypadá to, že Andersonovy kryty si nezaslouží relativně rozšířenou kritiku za neúčinnost... - Bohužel jako celou pumu (tj. včetně pláště) odpalovali pouze SC 50, zbytek jen nálož (důvod neuvedli). V případě V1 dokonce jen sedminu nálože příslušně přiblíženou domům (přestože se vše odehrává na základně RAF, kvůli atmosférickým podmínkám by došlo k překročení limitu hluku pár km daleko  ). Zaujala mě relativní neúčinnost Flammbombe a malých zápalných pum - v prvním případě krátký záblesk a výsledný požár nestál za řeč, ve druhém sice termit efektně hořel, ale opět bez většího rozsahu. Takže buď své udělala koncentrace pum (do kontejnerů nebo v rámci náletu), nebo se holt v reálu na místě nacházelo více hořlavého materiálu než při této rekonstrukci (a přidal se k tomu plyn apod.).Díky stránkám dokumentu jsem narazil na tyto pěkné mapy: - mapa Blitzu: jdem.cz/syuf8 - mapa dopadů V2: jdem.cz/syug8 Celkově: historickými záběry a výpověďmi pamětníků to nijak zvlášť nevybočuje, ale co na tom skutečně oceňuji, je první rekonstrukce následků výbuchů. Jen škoda, že ještě po ulici nerozmístili pár figurín. Filmařské zkratky (ať už opakování záběrů nebo "berličky" - např. pro ilustraci zimy 1940/41 nahazovali na zasněženém letišti Typhoona ) nechávám stranou. Jinak bych se musel rozčílit. |
|
|
|
|
Dobrý den,pocházím z Havlíčkova Brodu, a v parku a na několika budovách blízko centra jsou makety leteckých bomb.Je u toho akorát napsaný datum svržení a jména lidí které je to zabilo.Ale nevím kdo je svrhl a na co měly být svrženy a určitě konkrétnější informace by mě jistě zajímaly. Děkuji za odpověd. |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 1466: ? Nikde v upoutávkách nevidím zmínku o nezlomném duchu obyvatel Velké Británie, takže tvou poznámku nechápu."Já se nejvíc těším na toho nezlomného ducha obyvatel Velké Británie zachyceného vysokorychlostními kamerami." Jsem zvědav, jakou metodu rekonstrukce explozí dokumentaristé (resp. jimi najatí pyrotechnici) zvolili - jestli někam umístili jen příslušné množství TNT, nebo si dali i práci s obalem pumy, jestli je nechali vybuchovat nad zemí, na povrchu nebo lehce zavrtané (ale obávám se, že podobné technické detaily součástí dokumentu nebudou). Uvidíme, nechám se překvapit. |
|
|
|
|
|
Já se nejvíc těším na toho nezlomného ducha obyvatel Velké Británie zachyceného vysokorychlostními kamerami. Jestli to bude něco jako poltergeist nebo víc jako strašidlo cantervillské |
|
|
|
|
|
Dnes ve 20.50 na ČT 2 dokument Výbuchy v Blitz Street, ve kterém autoři postavili dobové anglické domky a pak na nich zkoušeli účinnost dobových německých pum. Vše měly snímat vysokorychlostní kamery - já se určitě dívat budu. Viz také zpravy.idnes.cz/blitz-street-demolice-ulicky... |
|
|
|
|
aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek....
Klesající hladina Rýnu odhaluje jednu bombu za druhou
|
|
|
|
|
Docela zajímavá věc www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefondy%20vhu/lo... |
|
|
|
|
|
Zajímavé, díky za odkaz. Hned na začátku se mi líbila poznámka o tom, že „od zavedení bombardérů byla obrana Británie vždy těžkým úkolem“. Svatá pravda, stačí se podívat jak na obranu během Velké války, tak na ni navazující obranné plány z 20. a hlavně 30. let. |
|
|
|
|
www.youtube.com/watch?v=CsvLi8QyVwU Instruktážní film pro posádky B-29 z roku 1944. www.youtube.com/watch?v=-dMog3T3CAc A o taktice proti B-29 (anebo spíš "B-29" ) z roku 1948. |
|
|
|
|
|
Ona ta diskuse pod tím taky stojí za to, např. přesvědčení, že puma je americká (kurňa, kolik náletů provedli Američané na Ostravu? A jak dlouho se tam bojovalo na jaře 1945?) – to tam bylo pravděpodobně ještě před upřesněním. Obří bych řekl, že je třeba SC 2500 Max, 12 000 lb HC „Cookie“ nebo Wallisovy „hračky“ (a jejich americké kopie a zvětšeniny, jejich největší T-12 vážila 44 000 lb). |
|
|
|
|
Velice vtipný nadpis článku na chtrých Novinkách.cz www.novinky.cz/domaci/202380-obri-puma-z-dru...
Obří puma z druhé světové války vyhnala desítky lidí z domů Asi 60 lidí ze 24 domů bylo v sobotu dopoledne evakuováno kvůli 100kilogramové letecké pumě z druhé světové války, která byla nalezena v poli ve Velké Polomi u Ostravy. ... Pyrotechnici zjistili, že se jedná o plně aktivní ruskou leteckou pumu FAB 100 ... |
|
|
|
|
Závěrečná zpráva komise 17. 3. 2010: www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Histor... - prokazatelný počet mrtvých s. 49 Závěr na s. 67: Bei den Luftangriffen auf Dresden vom 13. bis 15. Februar 1945 wurden bis zu 25.000 Menschen getötet. |
|
|
|
|
|
Yop, díky, už jsem to tam našel. To mám z toho, že to čtu chvíli před odchodem Podrobnou zprávu jsem na stránkách Drážďan též nenašel, jsou tam ale v pravé části příspěvky jednotlivých členů komise do konference, na které ona zpráva byla představena veřejnosti, a ty jsou taktéž poměrně zajímavé (např. přesné počty obětí náletů, které jsou pohřbeny na mimoměstských hřbitovech apod.). |
|
|
|
|
|
Ještě: Jak to chápu, poslední odstavec části I hovoří o tom, že hodnotící část práce komise je ukončena ("Die Arbeit im überwiegenden Teil der Einzelprojekte ist abgeschlossen") a že v roce 2009 bude následovat vydání podrobných zpráv s konečným výsledkem práce. Přinejmenším na webové stránce asi nic podrobnějšího, zatím, není - nebo to tam nedokážu najít. www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php Přičemž v prvním odstavci II. části zprávy navazují, s tím, že závěrem komise je okolo 18.000 prokázaných (nachgewiesen) drážďanských obětí na životech, přičemž vychází z toho, že maximem bylo 25.000 obětí náletu na Drážďany celkem. Což tam pak dál v textu opakují, s tím, že v hrubých číslech (řádově) jsou lokální válečné a těsně poválečné statistiky odpovídající, ačkoliv nejsou vždy přesné v detailu.
guano napsal v č. 1454: www.spiegel.de/international/germany/0,1518,...
"Pochopil jsem to také tak: 18.000, maximálně 25.000 obětí únorových náletů."
... has provisionally estimated the likely death-toll at around 18,000 and definitely no more than 25,000.
A stejně zprávu komise interpretuje i Frederick Taylor. (Mimochodem - "Kommission zur Ermittlung der Zahl der Todesopfer während der Luftangriffe auf Dresden vom 13. bis 15. Februar 1945" vypadá zajímavě v překladu asi do každého jazyka)
[téma č. 99 - přísp. č. 255][téma č. 98 - přísp. č. 624][téma č. 325 - přísp. č. 1503] Jinak ke svým znalostem němčiny jsem se na Frontě opakovaně vyjadřoval, takže bych určitě ocenil, kdyby dotyčná komise dala svou zprávu k disposici i v překladu do nějakého srozumitelnějšího jazyka. |
|
|
|
|
Pochopil jsem to také tak: 18.000, maximálně 25.000 obětí únorových náletů. |
|
|
|
|
|
Moje znalost němčiny má jistě daleko k dokonalosti, ale já to pochopil tak, že předběžně určili známý počet obětí na životech "okolo 18.000" (aneb patrně jsme stále někde u 18.375 které udává "Tagesbefehl 47" z 22. března 1945, ačkoliv tedy ne v podobě nenápadně upravené o přidání nuly na konci, v níž jej docela vytrvale publikoval (příp. citoval údaje s odkazem na něj, tady si nejsem zcela jist) David Irving, ačkoliv mu od osoby která mu je předala "jeho" exemplář bylo - přinejmenším - známo, že nikdo neví odkud daný dokument pochází, a zda je autentický; nemluvě o tom, že dané údaje jakožto minimální uváděl v nových vydáních i potom, co oficiálně uznal, že jeho údaje nejsou zrovna přesné) s tím, že jejich počet téměř jistě nepřekročil 25.000. |
|
|
|
|
|
Co jsem si to tak zběžně přečetl, tak to je spíš jen dokument o tom, jak postupovali, s čím se vypořádávali a proč. Nikde jsem tam nenašel nějaké konečné číslo Pro ty, co nevládnou jazykem našich západních sousedů: velmi mě potěšilo, jak se komise popasovala s mnoha mýty opletenými kolem náletů na Drážďany; např. že „v ohnivé bouři mnoho lidí zmizelo bez jediné stopy“, „pod městem v zasypaných sklepeních jsou ještě (deseti)tisíce obětí“, „spojenecké letouny létaly nízko nad městem a postřelovaly kolony uprchlíků“ apod. Prakticky všechny jsou vyvráceny jako nesmysl: v souvislosti s druhým mě zaujal údaj, že mezi lety 1994 a 2008 bylo během archeologických průzkumů (a pátrání po oněch zasypaných sklepeních) na ploše cca deseti hektarů města nalezeno pouze 14 ostatků obyvatel Drážďan, přičemž jen 11 z nich se dalo s jistotou označit za oběti únorových náletů. |
|
|
|
|
|
www.dresden.de/media/pdf/presseamt/Erklaerun... Jeden z posledních odhadů počtu obětí náletů na Drážďany v únoru 1945. Ne zcela aktuální, ale zatím to zde snad nepadlo. Pokud jsem si to zběžně pročetl (na podrobné přeložení jsem neměl čas), tak asi kniha jistého pseudohistorika definitivně najde zasloužené místo ve sběrných surovinách. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Bombardování