Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 374: "Takže žeby nemali Američania prvý atómovú bombu?" Naprostá debilita. Němci nezvládly základní fyzikální principy nutné k rozchození jaderné exploze. Jejich výzkum šel naprosto špatným směrem. Při výslechu nacistických jaderných fyziků někteří z nich neskrývali naprosté překvapení, když jim spojenečtí vědci načrtli skutečný směr výzkumu. Já jsem viděl místo, kde Heisenberg za války pracoval na jaderném reaktoru a v tomto sklepě je dost fantastické vůbec pomyslet, že by tam něco objevil. Navíc se zapomíná na to, že jaderná fyzika byla nacisty považována za "židovskou" nečistou vědu (podobně jako komunisté považovali kybernetiku za buržoazní pavědu) a neměla žádnou podporu (což je na primitivních podmínkách nacistické jaderné laboratoře vidět). |
|
|
|
|
Je to nesmysl. Výroba malých atomovek taktické úrovně (o kterou zde jde) je výrazně náročnější, než oněch velkých. KDyby to bylo tak snadné, Američané a Sověti by do miniaturizace atomovek neinvestovali stamiliony a roky času. |
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 377: Nemyslím, že 10x skôr by som videl, že je problém vyvinúť malú ako veľkú..."Vyrobiť malú atomovku je 10krát zložitejšie ako velkú..."  |
|
|
|
|
Přesně tak, už postý omílanej Ohrdruf... |
|
|
|
|
|
Taky jsem to zaregistroval, ale přikláním se k tradičním názorům. |
|
|
|
|
|
Takže žeby nemali Američania prvý atómovú bombu? spravy.pravda.sk/sk_svet.asp?r=sk_svet&c...  |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 372: "Churchill píše doslovne "Samozějme jsme vědeli, že Japonci jsou ochotni vzdát se všech území, jež za války dobyli"." To říká v podstatě pravdu. Vládu, armádu a výzbroj si ale japonci chtěli ponechat pro lepší příležitost a Mandžusko formálně nezávislé pod loutkovou vládou a tedy defakto pod japonskou správou. To není kapitulace ale pouze uzavření míru. Kapitulace všeobecně znamená podvolení se okupační správě nepřítele a odevzdání veškeré výzbroje. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 371: Pokladáš odovzdanie posolstva najvyšším predstaviteľom prostredníctvom diplomatického zastúpenia za podloudné.
"Vážně míněná nabídka kapitulace se nedělá nějak podloudně a přes jeden kanál."
Johny napsal v č. 371: "Se SSSR se Japonsko snažilo spíše uzavřít separátní mír." Churchill píše doslovne "Samozějme jsme vědeli, že Japonci jsou ochotni vzdát se všech území, jež za války dobyli". |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 370: "A čo ak by to ukazovalo na to že sovietský útok na ďalekom východe bol uskutočnený len za účelom získania územia a strategického vplyvu v oblasti? Nad tým si sa nezamyslel?" To je ale známá věc. Hned po výbuchu AB začali frenetické přípravy na vyhlášení války Japonsku ve strachu, že Japonsko kapituluje dříve než si sověti něco urvou. Japonský velvyslanec byl po obdržení nóty údajně naprosto překvapený neboť se domníval, že SSSR dodrží neutralitu a bude Japonsko neoficiálně zásobovat. To ale nijak neřeší problém, zda byla vůbec nějaká kapitulace v srpnu nabídnuta. Vážně míněná nabídka kapitulace se nedělá nějak podloudně a přes jeden kanál. Pokud je mi známo, tak nejvážnější pokusy Japonska o zastavení palby šly přes Švýcarsko a Švédsko v Srpnu 45 - ale šlo pouze o zastavení palby a vyklizení pouze některých okupovaných zemí v zájmové sféře USA a VB. Se SSSR se Japonsko snažilo spíše uzavřít separátní mír. V Srpnu japonská imperiální diplomacie doufala, že z toho vyklouzne pomocí ústupků a separátních mírových rozhovorů a nebo získá alespo ň čas k opevnění domácích ostrovů. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 369: A čo ak by to ukazovalo na to že sovietský útok na ďalekom východe bol uskutočnený len za účelom získania územia a strategického vplyvu v oblasti? Nad tým si sa nezamyslel? "Nepředpokládám, že by jako různé jiné pofidérní tvrzení zůstala zahrabaná někde v archívu už jenom z toho důvodu, že by ji soudruzi jistě použili jako příklad věrolomnosti amerických imperialistů." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 366: "Nezdá sa ti že si trochu náročný. Čo tak ísť si to pohľadať do ruského štátneho archívu." Já předpokládám, že pokud to byla ne kachna ale opravdu oficiální nabídka, jak ochránci japonců tvrdí, tak bude všeobecně zveřejňovaná. Nepředpokládám, že by jako různé jiné pofidérní tvrzení zůstala zahrabaná někde v archívu už jenom z toho důvodu, že by ji soudruzi jistě použili jako příklad věrolomnosti amerických imperialistů. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 364: Práve v tej dobe získavala na vážnosti. Súviselo to jednak s úspešnou US operáciou na Okinawe ako aj so strategickou bombardovacou ofenzívou a námornou ponorkovou, leteckou a mínovou blokádou, ktorá nielen odrezala Japonsko od kontinentu ale aj jednotlivé japonské ostrovy medzi sebou a tak prakticky paralyzovala dopravu. "pbradler v té době nebyla klika ochotná vyjednávat ještě tak silná" |
|
|
|
|
|
Jediná oficiální reakce na postupimský požadavek kapitulace byla arogantní odpověď Suzukiho, který napsal, že to "ignoruje". I po svržení AB vláda oficiálně zdůraznila, že více uranu "na celém světě neexistuje" a že proti AB stačí nosit "bílý oděv". Bylo opakovaně vysíláno, že každý Japonec který před smrtí nezabije alespoň jednoho spojence není hoden cti. Takže ochota japonců se vzdát byla opravdu tak velká, že dokonce provedli státní převrat proti císaři, který naštěstí ztroskotal, neboť hlavní aktéři spáchali sebevraždu. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 365: Nezdá sa ti že si trochu náročný. Čo tak ísť si to pohľadať do ruského štátneho archívu. "Stačilo by mně to v angličtině. Ale to asi neexistuje co?" |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 363: Aha, takže oficiálně nic nemáš, to jsem si myslel. Nic takového jako oficiální nabídka Japonska na kapitulaci totiž neexistuje. Jestli si myslíš, že nabídka japonců na jakýsi separátní mír se SSSR a představa, že Japonci budou zásobováni z ruska je nabídka kapitulace tak se mýlíš. Dokonce sovětský velvyslanec naopak varoval japonce aby akceptovali postupimskou deklaraci a nezahrávali si s ohněm.
"Kontaktovala najvyšších Sovietskych činiteľov prostredníctvom japonského diplomatického zastúpenia v Moskve o ochote začať rokovanie o kapitulácii. Stalin o tom informoval spojencov na Postupimskej konferencii."
pbradler napsal v č. 363: Stačilo by mně to v angličtině."Stačí ti to v japončine aj s podpismi najvyššej vojenskej rady?"  Ale to asi neexistuje co? |
|
|
|
| pbradler v té době nebyla klika ochotná vyjednávat ještě tak silná | |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 360: "A).Uveďte prosím konkrétní kroky, které Japonská vláda udělala pro svoji kapitulaci před svržením AB." Kontaktovala najvyšších Sovietskych činiteľov prostredníctvom japonského diplomatického zastúpenia v Moskve o ochote začať rokovanie o kapitulácii. Stalin o tom informoval spojencov na Postupimskej konferencii. Prečítať si o tom môžeš v rôznych publikáciách. Napr. W. Churchill: Druhá světová válka.
Johny napsal v č. 360: Stačí ti to v japončine aj s podpismi najvyššej vojenskej rady? "Jelikož je nabídka kapitulace (jak tvrdíte) vážná věc, určitě byla udělána na nejvyšší úrovni a existují o bodu A) i B) historické dokumenty." |
|
|
|
|
|
Jinak doporučuji si přečíst plány operací Olympic a Coronet. Operace Coronet je odpůrci AB často považovaná za "humánější" a levnější než svržení AB. Tito "humanisté" považují roční vyhladovění ostrovů za lepší řešení. Nikdo neví kolik civilních obyvatel by zemřelo hlady do zahájení operace Coronet na podzim 46 a kolik nepřetržitým bombardováním všech měst během celého roku - pravděpodobně milióny. To nepočítám ani s tím, že se počítalo i s eventualitou sovětské odlehčovací invaze na Hokaidó se všemi důsledky okupace severní části Japonska a rozdělení po vzoru německa na západní a východní Japonsko po válce. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 357: Takoví lidé, co tvrdili, že válka je nevyhratelná existovali již před rokem 42 a co zmohli? Stejně tak byly lidé proti válce i v nacistickém Německu a nikoli nevýznamní."Jen tvrdím, že v Japonsku existovali lidé a to nikoli nevýznamní, co chápali kapitulaci jako nevyhnutelný fakt." Jinak znovu opakuji, předlož důkazy, že se Japonci opravdu chtěli vzdát. Řečičky o jakýchsi nabídkách míru nějakých obchodníků v SSSR či Švédsku jsou nesmyslné. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 354:
"Japonsko nabízelo kapitulaci s jedinou podmínkou: zachovat císaře."
cinik napsal v č. 356:
"Návrh kapitulace je docela dobrý konkrétní krok."
pbradler napsal v č. 358: "Pozri (cinik 354) kde sú zachytené základné argumenty pre tézu, že sa bolo možné vyhnúť použitiu AB ak by k tomu bola vôľa." A).Uveďte prosím konkrétní kroky, které Japonská vláda udělala pro svoji kapitulaci před svržením AB. B).Uveďte též jasné důkazy, že Japonsko nabízelo vyklizení všech okupovaných zemí, odzbrojení a předání vlády spojencům před použitím AB. Jelikož je nabídka kapitulace (jak tvrdíte) vážná věc, určitě byla udělána na nejvyšší úrovni a existují o bodu A) i B) historické dokumenty. Proto vás žádám o jejich link aby si je každý mohl na webu přečíst (předpokládám ale, že toto je nesplnitelné přání co?). |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?