Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?
|
|
|
|---|---|
|
bush napsal v č. 589: To sa už nedozvieme, ale tú možnosť naozaj zvažovali. "Jak by sis představoval dopravu oněch japonských vědců do USA ? " |
|
|
|
|
|
dodozv: Ty si opravdu myslíš, že pokud by japonští vědci viděli, co atomová bomba "umí", dokázali by na vlastní vládu dostatečně apelovat, aby zastavila boje v Pacifiku ? Navíc: Jak by sis představoval dopravu oněch japonských vědců do USA ?  |
|
|
|
|
Moby napsal v č. 586: Keď sa pripravoval prvý pokusný výbúch v L.Alamos americkí vedci zvažovali, že tam pozvú aj japonských aby videli, aku novú zbraň USA vlastní. Padlo to hlavne na tom, že nikdo presne nevedel, ako ten pokus dopadne. No v prípade L.B. ho kľudne mohli hodiť trebárs aj do mora (aj keď hodiť do mora takú drahú vec), tak aby to Japonci videli. A ak by ani potom nekapitulovali, bol tam už F.M.. "Asi by dost těžko přijali pozvání - všimni si dodo, že Amerika a Japonsko byly od roku 1941 ve válce - ale to pro tebe bude detail, co? " |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 580:
"A neverím, že prezident T. myslel na (určite vyšie) straty Japoncov, ale aj amerických vojakov v prípade vylodenia."
spelter napsal v č. 583: Dokonce se věc má tak, že Truman myslel i na Japonce. Do své smrti sice vystupoval v této otázce suveréně (jeho známé tvrzení "udělal jsem to (rozhodnutí) snadno jako..." a luskl prsty), ale když po ní byly zveřejněny jeho deníky ukázalo se, že tomu tak nebylo. Bylo to naopak pro něj velmi těžké rozhodnutí a plně si uvědomoval jeho dopady. Měl značné pochyby a když nakonec rozhodl pro svržení pum, vůbec to nebylo nějaké jednoduché. "Jinak to, že prezident Truman asi měl na mysli v první řadě životy svých vojáků, to je nanejvýš pravděpodobné," |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 580: Jako terče? "Na to mu stačilo pozvať japonských vedcov do L. Alamos, keď aj hneď nie pri prvom pokuse,"  To by bylo drsný. Asi by dost těžko přijali pozvání - všimni si dodo, že Amerika a Japonsko byly od roku 1941 ve válce - ale to pro tebe bude detail, co?
dodozv napsal v č. 580: Třeba do moře, ale tím by vznikla Godzila, co mohla napáchat v Tokyu obrovský škody...Počítám, že shozením někam kde nikdo nebyl bys nedonutil kapitulovat ani brouka Pytlíka."ale trebárs aj pri zhodení L.B., ktorého mohli zhodiť hocikde, kde neboli ľudia." |
|
|
|
| spelter asi tak nějak........pokud jde o moji osobu......s použitím souhlasím z niže zmíněných důvodů.... | |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 580: To asi nemyslíš vážne. A čo sa týka studenej vojny, jadrový arzenál oboch veľmocí a ich spojencov bol najlepšou zárukou mieru. Alebo ako povedal John Foster Dulles: "Vodcovia štátov by najprv mali dôjsť až na okraj priepasti a nazrieť do nej, aby sa stali dobrými vodcami." "Na to mu stačilo pozvať japonských vedcov do L. Alamos, keď aj hneď nie pri prvom pokuse, ale trebárs aj pri zhodení L.B., ktorého mohli zhodiť hocikde, kde neboli ľudia. " |
|
|
|
|
|
Taky nechci ospravedlňovat použití atomových zbraní, ale
dodozv napsal v č. 580: to mi přijde trochu zjednodušující - aby si Američani někem pozvali Japonce, to si zrovna tak mohli Sověti pozvat Hitlera ke Stalingradu.. Navíc při známém japonském fanatismu.."pozvať japonských vedcov do L. Alamos, keď aj hneď nie pri prvom pokuse, ale trebárs aj pri zhodení L.B., ktorého mohli zhodiť hocikde, kde neboli ľudia" Jinak to, že prezident Truman asi měl na mysli v první řadě životy svých vojáků, to je nanejvýš pravděpodobné, stejně jako to, že odůvodnění ušetřením životů japonských civilistů bylo pro vnější efekt a větší přesvědčivost odůvodnění, ale fakt je i to, že ušetřením životů us vojáků neprovedením invaze se v konečném efektu ušetří i životy jap. civilistů - opět zvláště s ohledem na japnoský fanatismus a jejich styl obrany do skuktečně posledního muže. A koneckonců bych zohlednil taky to, že když byla atomová zbraň takto použita, všichni se seznámili s její silou a to mělo do budoucna i odstrašující efekt - jinak ji třeba taky mohl použít někdo jiný o něco později a ze studené války by byla rázem sakra horká..takhle si to každý pořádně rozmyslel (nejlepší příklad bych viděl v Kubě 1962) |
|
|
|
| Nech je ako je, ospravdlňovať použitie atómových zbraní, či chemických zbraní proti civilom, je obyčajné svinstvo. A neverím, že prezident T. myslel na (určite vyšie) straty Japoncov, ale aj amerických vojakov v prípade vylodenia. Na to mu stačilo pozvať japonských vedcov do L. Alamos, keď aj hneď nie pri prvom pokuse, ale trebárs aj pri zhodení L.B., ktorého mohli zhodiť hocikde, kde neboli ľudia. Japonská flota už v tej dobe prakticky neexistovala, no a letectvo mohli vyradiť určite tiež za menšiu cenu(strašne je o tom, čo i len písať), ako to čo si vžiadali H. a N.. Nech si americkí a hocijakí iní "historici" píšu čo chcú za len vypustili ďalšieho démona. | |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 575: "Pokud si dobře vzpomínám (a to nepochybně ) Sověti tvrdili, že při dobývání Krymu zde Němci nasadili BOL proti vojákům a civilistům schovaných v jedné jeskyni. Na podrobnosti si nevzpomenu, musel bych to dohledat v Dějinách DSV." V knihe Historie chemické války Vladimír Pitschmann uvádza, že na prelome mája a júna 1942 Nemci použili proti zhruba 10000 Sovietom /vojaci i civilisti/ v tunelových systémoch Adžim-uškai na krymskom poloostrove Kerč bojové otravné látky, ktoré usmrtili okolo 3000 ľudí. Neskôr, na jeseň 1943, nariadil generálplukovník Jaenecke, veliteľ 17. armády, použiť proti partyzánom plyn na báze acetylénu. Počet obetí šiel údajne do tisícov. |
|
|
|
|
|
Díky, je mi známo. Ale psal jsem jen o ruských pramenech. |
|
|
|
|
Kenji Doihara je přepis jeho jména i do angličtiny, Dohihara pouze v přepisu do češtiny. |
|
|
|
|
|
Na mandžuské frontě se našly jakési špatně identifikovatelné střepy z porcelánu s dřevěnými a proutěnými držadly a pár nepoškozených tanků RA s mrtvými osádkami. Podle mne to byl spíše pokus o vyzkoušení těchto zbraní, který oficiálně nikdo z japonského velení neautorizoval. Sověti pak na téma Mandžuska vedli agitkampaň, která vyústila románovým veledílem Něizběžnosť (u nás vyd. pod názvem Na mandžuských sopkách) a knihou o Dohiharovi a biologických zbraních ( v sov. pramenech označován jako Doihara). |
|
|
|
|
|
Pokud si dobře vzpomínám (a to nepochybně  ) Sověti tvrdili, že při dobývání Krymu zde Němci nasadili BOL proti vojákům a civilistům schovaných v jedné jeskyni. Na podrobnosti si nevzpomenu, musel bych to dohledat v Dějinách DSV. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 9: Mám takové obavy, že Japonci nasadili v několika případech v roce 1945 v Mandžusku ruční granáty plněné kyanovodíkem proti sovětským tankům. Alespoň to Sověti tvrdí. Já už jsem to hledal, ale našel jsem jenom údaje o pokusech s biologickými a chemickými zbraněmi ve zvláštním útvaru (viz heslo DOHIHARA) kvantunské armády. Nevíte o tom někdo něco víc? "A za II. světové války nebyly (ať na frontě, nebo proti zázemí) použity jen díky tomu, že chemické zbraně nebyly nasazeny vůbec " |
|
|
|
|
Fascinuje mě schopnost některých ignorovat úplně vše, co o určité akci bylo napsáno... Výrok "Jedna z nich byla plutóniová a ne jaderná." směle konkuruje slovník perlám Peta a aspiruje na zařazení do zlatého fondu Fronty |
|
|
|
|
Jéééé, já brečím smíchy.  Ondraha: To bylo v poslední Ohníčku případně v Mateřídoušce nebo co?! |
|
|
|
|
|
Algernon: Třeba na Nagasaki nepoužili pumu jadernou, ale vakuovou. :o)) |
|
|
|
|
mohl bych si ujasnit o co tu šlo? první...ta co odpálili na území USA pak byly další dvě co dopadly na území Japonska....byly další? |
|
|
|
|
Co já vím, tak se nejdnalo o jadernou pumu a byla svržena jen jako pokus. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Hirošima a Nagasaki: nutné zlo?