Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
Bart, já ale myslím, že tady šlo o to, že těch 12 hydroplánů by nemuselo dostatečně pokrýt prostor. Dzine já nemyslel japonský svaz. Spíš mě zajímala poloha americké letadlové lodě vzhledem k Havaji. |
|
|
|
|
|
to Dzin: Dobře, uznávám, že nalezení letadlové lodě by bylo velice problematické, ale nemuselo by se provádět, jak ty uvádíš tak masově. Těch 12 hydroplánů by úplně stačilo na průzkum ještě toho 7. zatímco by probíhala 3. vlna útoku na Pearl Harbour. Pokud by průzkum nic neobjevil, celý svaz by ihned odjel do bezpečnějších vod. |
|
|
|
|
giro.c: Obecne se udava, ze japonsky svaz byl vzdalen zhruba 230 mil od Oahu. |
|
|
|
|
|
Bart S.: (184) "Průzkum samozřejmě provádí průzjumná letadla, ne přímo bojová." To prave vubec ne. Pruzkum provadi vzdy letadla, k tomu urcena velitelem a dost casto se jednalo o stroje bojove. Na japonskych letadlovych lodi byla pouze tri typy letadel, Zeke, Val a Kate (na Americkych to bylo obdobne). Ci-li jako bojova by jsi je do pruzkumu nenasadil? Pote by ti zbylo jen maximalne 18 hydroplanu (maximalni noseny stav byl po trech na BB a po sesti na CA, Abukuma nemela zadny hydroplan), ale spise mene, takovych 12 by bylo realnejsi cislo (po 2 na BB a 4 na CA). Pokud by jsi nasadil jenom je, pote by bylo nalezeni US letadlovych lodi jeste tezsi a prakticky by jsi nemohl dostatecne pokryt cely potencialni prostor vyskytu. Treba i zasah Sokaku v bitve u Santa Cruz provedla letadla provadejici pruzkum. V te same bitve, provadelo najednou z Enterprise pruzkum 22 letadel (letovy park se skladal z wildcatu, dauntlessu a avengeru). Realne pripadala v uvahu spise pouze jedna varianta. Bud se snazit najit letadlove lode, nebo znovu uderit na Pearl Harbor, pricemz ta druha zajistovala daleko vetsi sanci na priznivy vysledek. |
|
|
|
|
|
Bart S.: (182) Co se tyka slozeni svazu, hladinove lode byly velmi slabe. Jednalo se o bitevni lode Hiei a Kirisimu, tezke krizniky Tone a Cikuma, lehky kriznik Abukuma a 9 torpedoborcu plus 8 tankeru a 2 torpedoborce. Nemel vubec silny doprovod a veskera jeho sila byla pouze v palubnich letadlech na letadlovych lodich. K tomu patrani po US letadlovkach, prvni problem byl, ze Japonci nevedeli, kde se nachazeji. Nez by je nasli, zabralo by to urcity cas. Stale si nemohli byt jisti pripadneho protiuderu Americanu, pokud by se hledani protahlo. Nejhure by na tom byly v rpipade utoku ponorek, proti kterym byl svaz prave kvuli svemu slabemu hladinovemu doprovodu velmi zranitelny. Dale na Naguma trochu tlacil i cas, protoze musel odeslat Sorju a Hirju k podporeni vylodeni na Wake. Navic se zacalo horsit i pocasi. Samozrejme, pokud by se Nagumuv svaz s Americany stretl, skoncilo by to jejich porazkou. Takze patrani po letadlovych lodich bylo spojeno s vicero problemy. Daleko jednodusi by to bylo v pripade 3. vlny. Ta byla velmi realna, nezabrala by moc casu a jeji vysledky by byly urcite dobre. Takze Nagumovy bych opravdu jenom vycital, ze ji neprovedl a ono pripadne vyhledani a napadeni americkych letadlovek bych zase tak prisne neposuzoval. |
|
|
|
| 6 Akagi, Kaga, Hirjú, Sorjú,Šókaku a Zuikaku. | |
|
|
|
|
|
Útoku se účastnilo 6 (nebo 8) letadlových lodí. To se rovná takovému počtu paluvních letadel, že by jich ještě hodně zbylo. První 2 útočné vlny pokaždé prováděla jiná letadla a jiní piloti takže by klidně jeden svaz mohl útočit ve 3. vlně a zbytek čekat na lodích. Průzkum samozřejmě provádí průzkumná letadla, ne přímo bojová. |
|
|
|
| Bart nemusí být vždy pravda, že letadlová loď pluje se silným doprovodem viz. Glorious. S ní pluly pouze dva torpédoborce Acasta a Arden. Obrana svazu Nagumových lodí byly dva bitevní křižníky, dva těžké křižníky a 10 torpédoborců. Nechci však tverdit, že je to málo.Mohutná ofenziva je dost široký pojem, protože kdyby se Japonci jak ty říkáš měli pokusit o třetí nálet a ještě hledat letadlovou loď tak na palubách by zase tolik letadel nezůstalo. | |
|
|
|
|
|
giro.c napsal(a) v č. 177: "ono neni jen tak zůstat v blízkosti nepřátelské základny, když nějaké lodě jsou na moři. Když se k letadlůové lodi dostane křižník tak to zrovna nedopadne dobře viz. ústup z NOrska kdy S+G napadly tuším Gloriou Letadlové lodě ZDALEKA nepluli sami. Měli silný doprovod a navíc každý útok lodě by se setkal s mohutnou leteckou protiofenzivou. A s tím co zbylu Tichomořskému lodstvu by toho moc nezmohli. Dzin napsal(a) v č. 179: "Patrani po US CV bylo uz dost problematicke. Ovsem plan jim prikladal take dulezitos, pokud by byly v PH, byly stejne vyznamnym cilem, jako bitevni lodi." Pátráni se mi problematické moc nezdá. Lexington byl u Midwaye což je daleko a útok zo vylučuje.Ale Enterprise byla blízko havajských ostrovů a minimálně nějaká snaha o její nalezení mohla být vynaložena. Samotná letadlová loď s doprovodem několika torpédoborců by neměla proti útočnému svazu šanci. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal(a) v č. 177: "Fra Diavola pokud vím útok Japonců byl inspirován útokem britského loďstva u Tarentu" Co jsem psal já? Pořádni si čti všechny příspěvky. |
|
|
|
| hele Dzine jak daleko byly letadlové lodě od Pear Harboru (stačí cca) vzhledem k tomu, že se nad PH objevili letouny z těchto plavidel | |
|
|
|
|
|
Bart S.: Neplet si provedeni s vysledky. Provedeni bylo velmi dobre. Za minimalni ztraty splnili japonsti piloti vse, co po nic pozadoval plan. To, ze Nagumo nebyl ochoten pruzne reagovat na situaci a plan mu pritom poskytoval i znacnou volnost, je otazka jina. Jak uvadis ony dva body, castecne souhlasim, ale to byla spise vina Naguma, nez provedeni naletu ci planu. Podle me meli minimalne provest treti nalet. Patrani po US CV bylo uz dost problematicke. Ovsem plan jim prikladal take dulezitos, pokud by byly v PH, byly stejne vyznamnym cilem, jako bitevni lodi. Dle meho nazoru, nejvice selhal Nagumo. Nebyl ocohten nest riziko a byt dostatecne pruzny. Pritom mu sam Jamamoto nechal volne pole pusobnosti. |
|
|
|
| jak Glourious dopadla víme všichni | |
|
|
|
|
Fra Diavola pokud vím útok Japonců byl inspirován útokem britského loďstva u Tarentu BartS k bodu 2) ono neni jen tak zůstat v blízkosti nepřátelské základny, když nějaké lodě jsou na moři. Když se k letadlůové lodi dostane křižník tak to zrovna nedopadne dobře viz. ústup z NOrska kdy S+G napadly tuším Glorious |
|
|
|
|
|
|
Jo cvičení američanů probíhalo někdy kolem roku 1939 a při něm byly zjištěny závažné nedostatky v obraně právě při nečekaném útoku ze vzduchu. Japonci se inspirovali britským útokem na Taranto. |
|
|
|
|
Co se týče toho provedení, tak jsem kdesi četl, že japonci zaútočili stejně jako to bylo viděno v cvičení američanů, které mělo ukázat jak nenápadně napadnout základnu. Lidská blbost je neuvěřitelná a obzvláště pak ta americká.  |
|
|
|
|
|
No ono takové vylovení bitevní lodi není žádná lehká záležitost, troufám si říci , že je to přímo neproveditelné! Mnozí vojenští stratégové věřili již před pearl harbourem, že letectvo bude mít v námořnistvu klíčovou roli a tímto příkladem byli jen utvrzeni. Pak byla většina pochybovačů, kteří letectvu nevěřili. Ti byli vyvedeni z omylu. Japonci ale přesto udělali při operaci spoustu chyb. Největší byly 2 1) Nepodnikli 3. konečný nálet na již dost zdecimovaný Pearl Harbour a nezničili již zmiňovanou naftu. 2)Nesnařili se najít letadlovou loď Enterprise, která byla poblíž. Letadlové lodě byli hlavní cíl útoku. |
|
|
|
| no ono je jedno, které lodě v přístavu zničili, protože stejně dosedly na dno a nebylo je těžké nějakým způsobem vylovit a opravit. Že Arizona a Oklahoma byly staré a nevyplatily se opravovat je věc druhá.Na zásobách ropy jsme se shodli. Jinak si myslím, že to by akce, která zcela změnila charakter války na moři. | |
|
|
|
|
|
Provedení bylo podle mého názoru nic moc. Lodě které japonci zničili byli stejně již staré nebo nebyli tak důležité jako leteadlové lodě. na ostrově se nacházelo spousty ropy a munice, která kdyby byla zničena, tak by to mělo daleko horší následky. To, že Roosevelt o útoku věděl a nic nepodniknulů může být pravda, vždyt USA četly obě kodování zpráv. Je otázka kdyby velení na Havaji vědělo o chystaném útoku a připravilo by obranu, jestli by útok nedopadl ještě hůř. (Zničení letadlových lodí) |
|
|
|
|
Bart S. provedení bylo myslím celkem povedený i když dalo by se mu něco vytknout. Zejména to, že nezničili zásoby nafty pro námořnictvo, čímž by mu nastaly ještě horší chvíle než co následovalo pak. někde jsem snad slyšel názor, že Roosvelt snad i útoku věděl, ale nic nepodniknul, ale ruku do ohně bych za to fakt nedal. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945