Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
---|---|
Tome záleželo na tom kdo velel.Když to byl Spruance tak tak to byl 5 loďstvo a 58. operační svaz rychlích letadlových lodí a když Halsey tak 3 loďstvo a 38. operační svaz rychlích letadlových lodí. | |
|
|
Tom: (280) Asi ano... | |
|
|
Takhle z hlavy, v dobe bitvy ve Filipinskem mori to byly (v operacnim stavu) Saratoga, Enterprise, Essex, Hornet, Yorktown, Lexington, Wasp, Intrepid (opravovan)a Bunker Hill. | |
|
|
Tom napsal(a) v č. 280: Ale taky nutno dodat, že na válku v Pacifiku to mělo naprosto nulový význam. Stejně jako všechny ostatní odříznuté japonské základny. "nejenže existoval rozkaz k dobytí Rabaulu, ale ten rozkaz byl dokonce realizován! MacA. tam samozřejmě v roce 1945...." |
|
|
|
giro.c napsal(a) v č. 285: "letadlovejch lodí mam dojem měli 16 ve čtyřech svazech 58.1,58.2,58.3 a 58.4." Ty ale počítáš i lehké letadlové lodě. Složení svazů v době bitvy ve filipínském moři 58.1- těžké Hornet, Yorktown, lehké Belleau Wood Bataan 58.2-těžké Bunker Hill Wasp, lehké Monterey Cabot, 58.3- těžké Enterprise Lexington, lehké San Jacinto Princeton. 58.4- těžké Essex, lehké Langley Cowpens To je 7 těžkých letadlových lodí. nevím kde jsi vzal ty ostatní? |
|
|
|
letadlovejch lodí mam dojem měli 16 ve čtyřech svazech 58.1,58.2,58.3 a 58.4.Samozřejmě nepočítám eskortní letadlové lodě. | |
|
|
Bart S. jenže tohle si můžeš dovolit, pokud máš převahu na moři a tu Američani bezsporu měli | |
|
|
karaya nebyl to Jamašito | |
|
|
Tom napsal(a) v č. 281: To určitě, ale já jsem psal těžkých letadlovek. "v roce 1944 měla USN mnohem více než jen 11 letadlovek" |
|
|
|
Bart S. napsal(a) v č. 279: Nejsem si jist počtem rychlých letadlových lodí, ale v roce 1944 měla USN mnohem více než jen 11 letadlovek. "No vůbec zprávy japonských radií jsou zvláštní. Například po bitvě ve Filipínském moři hlásili 11 potopených amerických těžkých letadlových lodí. Tolik jich američani ani neměli." |
|
|
|
Rád bych některé z vás poopravil: nejenže existoval rozkaz k dobytí Rabaulu, ale ten rozkaz byl dokonce realizován! MacA. tam samozřejmě v roce 1945 neposlal svoje chlapce ze Států, ale Australany. A první "žabí skoky" na Nové Guineji podnikli zase Australané. Zdá se, že s Dzinem máme na Zalezlýho Douga podobný názor |
|
|
|
No vůbec zprávy japonských radií jsou zvláštní. Například po bitvě ve Filipínském moři hlásili 11 potopených amerických těžkých letadlových lodí. Tolik jich američani ani neměli. | |
|
|
Bart S.: Tak si to predstavuji... Japonci jsou naprosti mistri, ci-li zpravy radia Tokio jsou uplne pravdive. Jenze to uz jsou Japonci nekde u Chicaga, nez aby se pachtili okolo Rabaulu. Prvolinijova sily jaou sily umistene v prvni linii. V pripade Americanu to treba byly jednotky a lode bojujici o Guadalcanal, pozdeji treba TF 58 apod. Proste sily, ktere jsou na cele postupu a jako prvni prijdou do kontaktu s nepritelem a temer vzdy na nich lezi hlavni tiha boju. Jeste je muzes rozdelit treba na strategicke a takticke. Kdy treba ze strategickeho hlediska byla cela 1. divize USMC na Guadalcanalu v prvni linii a z taktickeho ona sama mela vlasni jednotky rozdelene na prvni linii, druhou, tyl atd... |
|
|
|
to Dzin: Nemá to žádný základ, to já vím, ale jen si představ, co by se stalo, kdyby japonci zatlačili amíky zpět k šalomounovým ostrovům. Rabaul byl obrovská základna a hodně by japoncům ulehčila případnou ofenzivu dál i návrat zpět k těm šalamounům.Ale ve válce žádná kdyby nejsou, ale rejpat se v tom je docela sranda. A ty prvolinijové síly, co to je? |
|
|
|
Bart S.: Zabi skoky byly i z tohoto pohledu idealni. Umoznovali Americanum soustredit hlavni sily na svuj postup, nez aby je tristily a vycerpavaly postupnym dobyjenim pozic Japoncu. Japonci by tedy nejprve museli rozdrtit prvolinijove americke sily, nez by se dostali ke svym izolovanym zakladnam. Chapej, ta hypoteza, kterou predkladas, nema zadny realny zaklad. | |
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 272: To je sice pěkný, je těžko možné prorazit ofenzivou zevnitř, já jsem myslel prorazit zvenku. Ty vojáci tam po celou válku jenom nečinn přihlíželi a ve výsledku se to amreričanům vyplatilo. Ale kdyby nepostupovali tak přesvědčivě a museli třeba i ustpovat,tak by měli problém(američani). "Mno, pokud máš v týlu ostrov obsazený nepřítelem a zároveň máš námořní převahu (což Amíci zcela jistě měli), ani by mi těch 250 000 vojáků nevadilo... Neboť se nemají jak přesunout na jiné ostrovy či zaútočit..." |
|
|
|
karaya1: Nejde o Luzon, ale o jizni Filipiny. Na nich byli Japonci, po dobyti (ovladnuti) strednich (Leyte) a severnich (Luzon) Filipin zcela odriznuti od deni. Americane ovladyli more a Japonci nemeli, jak by jejich vojska napadli. Prepravu na pramech a vorech zamitam, tu by hrave odrazily blokadni jednotky. Misto toho MacArthur zahajil naprosto zbytecne osvobozeni celych Filipin. Jmeno japonskeho generala si zkus vybavit, je hodne znami, prezdivaji mu "Malajsky tigr" a po valce ho nechal MacArthur popravit (Sice po soudu, ale ten byl jim velmi ovlivnen). |
|
|
|
Bart S.: Takze Rabaul. Japonci nemeli dost sil na to, aby prorazili obklizeni. Byly schopni se jen tak tak uzivit, ale zasoby na nejakou vetsi vojenskou operaci nemeli. Podobne i nova ofenziva neprichazela v uvahu. Neutralizace byla naprosto bezpecna a vyhodna. | |
|
|
Bart S.: Mno, pokud máš v týlu ostrov obsazený nepřítelem a zároveň máš námořní převahu (což Amíci zcela jistě měli), ani by mi těch 250 000 vojáků nevadilo... Neboť se nemají jak přesunout na jiné ostrovy či zaútočit... Dzin: ony možná Filipíny (teda aspoň Luzon) byly pro Amíky oříškem i proto, že se zde neuplatňovala taktika "ožrat se a první noc je převálcovat"... Místo toho se (jméno generála si už nevybavuju..) stáhl a vedl válku v džungli... Ale souhlasím, Mac si chtěl udělat další zářez do "pažby popularity" Btw, nepřipomíná ti jeho jednání tak trošku gen. Clarka (5th US Army?) |
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 270: No tak například Rabaul-kdyby japonci prorazili obklíčení nebo kdyby zahájili novou ofenzivu tak by nemuseli pracně dobývat základny jako američani. Další příklad je Nová Guinea. "(268) To musis trosku vice rozvest." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945