Válka v Tichomoří 1941 - 1945

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1141-1160 z 1609
<< 55 56 57 58 59 60 61 >>
Po
Isoroku 14.7.2004 01:33 - č. 593
Isoroku
Algernon napsal v č. 583:
"No jasně, takže pokud vyhrávali Japonci, tak to bylo díky skvělé tachnice, skvělým vojákům, skvělým pilotům (etc., etc.) a pokud vyhraje druhá strana, je to „dílem božím“, že… "
Sami američtí historikové nazývají bitvu o Midway jako velice šťastné vítězství - já jsem je jen parafrázoval (se špetkou vlastního subjektivního názoru)
Isoroku 14.7.2004 01:29 - č. 592
Isoroku
Algernon napsal v č. 576:
"A na základě čeho hodnotíš G4M výše, než Ju 88? "
Začínáš si protiřečit. Prvně mi daváš Ju 88 příkladem (výše), a následně ho zašlapeš do země(níže)!
Algernon napsal v č. 590:
"Zajisté, Ju 88 fungoval tak uspokojivě, že — stejně jako ostatní německé bombardéry — musel už v roce 1940 (v Bitvě o Británii) přejít k nočním operacím… "
To mi musíš vysvětlit?
Isoroku 14.7.2004 01:21 - č. 591
Isoroku
Algernon napsal v č. 588:
"Byly odstaveny — od kdy do kdy, co, milánku..?"
No přeci od srpna do prosince! Zjevně je dříve moc nezatěžovali, když na takou zásadní věc nepřišli!
Jakékoliv přívlastky či projevy své sexuální orientace nebo čeho, si odpustíme (dle včerejší domluvy).
Isoroku 14.7.2004 01:12 - č. 589
Isoroku Ju 88 se vyrovnalo a zjevně i předčilo G4M některými důležitými technickými parametry (rychlost, pasivní ochrana, nosnost, stoupavost) a hlavně podobně jako G4M dominovalo na bojišti a zle zatápělo protivníkům.
Algernon napsal v č. 585:
"V 528 totiž hodnotíš G4M jako lepší než B-25, a to pouze na základě doletu — tedy, pokud se omezíme na technická data (viz 552):"
To právě nesmíme, protože G4M:
Isoroku napsal v č. 574:
"Lépe plnilo svou funkci bombardovací a funkci nosiče torpéd. A v té době (1942) tyto funkce plnili nejlépe na světě....proto je v tomto období hodnotím výše než třeba B25 a B26...."
Isoroku 14.7.2004 00:58 - č. 586
Isoroku
Algernon napsal v č. 579:
"Mohl bys nám prozradit, kolik se zabilo pilotů na Bf 109 při přistáních, případně kolik z prvních 100 (či 500) dodaných Fw 190A skončilo nouzovým přistáním..? Případně kolik Fw 190 bylo ztraceno do konce roku 1941 pro závady způsobené přehříváním motoru..? Také nám zajisté dokážeš říci, kdy Typhoony přicházejí do služby v RAF, a kolik squadron jich RAF mělo třeba v srpnu či prosinci 1942…"
Kolik se nesťasně zabilo pilotů při přistání Ti fakt neřeknu. Ale naopak naprosto přesně Vím, že na rozdíl od FW190 a Me109, byli Typhoony za "předvedené výkony" až do prosince 1942 odstaveny. Eskader tudíž mohlo mít RAF kolik chtěli, protože jim byly až do 12/42 úplně na nic. A pak je stejně spíše používali k bitevním úkolům.
Isoroku 14.7.2004 00:47 - č. 584
Isoroku
Isoroku napsal v č. 528:
"Střední bombardovací: 1. Junkers Ju-88 2. Mitsubishi G4M Betty 3. North American B-25 Mitchell"
Nehodnotím G4m výše než Ju88. To je ale překvapení!
Co se týče úspěchů pouze v prvních šeeti měsících? Snad jen to, že G4M dokázali potopit těžký křižník Chicago v době, kdy už spojenci zcela ovládali vody a vzdušný prostor u Guadalcanalu a už dokonce nasadili i své F4U!
Isoroku 14.7.2004 00:37 - č. 582
Isoroku
Algernon napsal v č. 576:
"V tom případě nám ale dokážeš vysvětlit, jakto že se situace od května-června 1942 začala pro Japonce tak výrazně měnit k horšímu (postup byl zastaven a byli zatlačeni do obrany), ačkoliv nasazení nových typů (zejména F4U a F6F) bylo ještě v nedohlednu..?"
V květnu v bitvě v Korálovém moři japonci docílili taktického vítězství tím, že potopiny těžkou letadlovou loď Lexington (a tuším že tanker a torpédoborec). Sami ztratili lehkou LL Šoho a Šťastný jestřáb byl lehce poškozen (poté ale ovšem málem přišli o oba jestřáby v Tajfunu). Takže o květenu 1942 bych neřekl, že se situace měnila k horšímu.
Midway - bylo dle mého názoru vyloženě "haluzácké" vítězství US Navy, kdy na americké straně stály vyloženě všichni svatí (Ježíš, Mohamed, Perun, ...). Totální ztráta 1. úderného svazu letadlových lodí byla ztrátou, ze které se japonské námořnictvo již nevzpamatovalo - toť k obratu ve válce. Nicméně na nadřazenosti stíhací A6M nad spojeneckými letouny v tomto období se zatím nic nezměnilo.
Isoroku 13.7.2004 21:52 - č. 574
Isoroku
giro.c napsal v č. 572:
"nebo lépe v čem byla G4M lepší"
Lépe plnilo svou funkci bombardovací a funkci nosiče torpéd. A v té době (1942) tyto funkce plnili nejlépe na světě....proto je v tomto období hodnotím výše než třeba B25 a B26....
Isoroku 13.7.2004 21:39 - č. 573
Isoroku
giro.c napsal v č. 569:
"jenomže jsi zapomněl napsat, jaké letecké jednotky zde měli Spojenci. Že by Curtiss Hawk 75, Buffala, vildbeesty atd............ zajisté proti tomu zera excelovat. V pozdější době dostali celkem naprdel od F4F a F6F a F4U jim dávali dost často."


... pozapoměl jsi třeba i na některé lepší konstrukce nasazené v dosti hojných počtech, jako třeba P-40, P-38, B-17, Hurricane,...

... v pozdější době dostávali japonci pěkně na prdel, máš určitě pravdu, zejména F6F a F4U byly vynikající stroje a dosahovali vynikajících úspěchů (zase zde ale platí, proti jakému nepříteli bojovali v letech 43-44 - proti v té době už překonaným A6M, D3A, G4M,..)...ale v roce 1942 kralovali Kaigun Sentoki Mitsubishi Gjukodjo K.K. A6M Reisen...
giro.c 13.7.2004 21:26 - č. 572
nebo lépe v čem byla G4M lepší
giro.c 13.7.2004 21:25 - č. 571
jenomže otázka zněla jak se lišila G4M a Mitchell a do toho není na místě míchat vyspělost pilota. Pokud by si zastával tento názor, pak pak musíš uznat, že F4F nebylo šaptný letadlo. Pokud se Amíci drželi v páru a nepouštěli se manévrovacího souboje tak A6M deklasovali.
Isoroku 13.7.2004 21:23 - č. 570
Isoroku
giro.c napsal v č. 568:
"Isoroku 552 ale taktická stránka, čili umění japonských pilotů nemíchej do kvality letadla."
No to je těžký. Pokud máš stroj (třeba A6M) a jeho piloti dokázali bravůrně využívat výhody takového stroje (v tomto případě třeba mimořádně dobré obratnosti) ve vzdušném boji, a dokázali tak deklasovat protivníka, který třeba měl stroj s lepší pasivní ochranou, s vyšší rychlostí ve střemhlavém letu, lepší stoupavostí, pak který je lepší? Podle mně ten, který dokázal ve vzdušných bojích vítězit (protože jeho piloti lépe využili přednosti svého stroje). Podobně to platí třeba o Me 109G/K, kdy piloti vyloženě využívali vynikající rychlosti, stoupavosti a palebné síly (a pokud vítězili, pak takový stroj je potřeba hodnotit výše než konstrukci protivníka, která sice měla třeba řadu lepších parametrů, ale piloti jich neuměli náležitě využít).
giro.c 13.7.2004 20:58 - č. 569
Algernon napsal v č. 540:
"Isoroku (538): Dost dlouho na to, aby Japonsko obsadilo obrovská území od Indie po Austrálii.... No u Guadalcanalu chyběla nějaká ta letecká základna trochu blíže, než Rabaul.....to japonce trápilo o dost více, než nějaký bezcenný F4F..... víš kolik jich Saburo Sakai sestřelil?"
jenomže jsi zapomněl napsat, jaké letecké jednotky zde měli Spojenci. Že by Curtiss Hawk 75, Buffala, vildbeesty atd............ zajisté proti tomu zera excelovat. V pozdější době dostali celkem naprdel od F4F a F6F a F4U jim dávali dost často.
giro.c 13.7.2004 20:47 - č. 568
Isoroku 552 ale taktická stránka, čili umění japonských pilotů nemíchej do kvality letadla.
Isoroku 13.7.2004 12:32 - č. 567
Isoroku
Algernon napsal v č. 565:
"Nasazován i z pozemních základen - ale námořnictva, nikoli armádního letectva... Tudíž argumentace typem Ki-84 (v 557) je vskutku na místě..."


Z japonskéch leteckých základnen byli po celou válku nasazovány všechny dostupné letouny (bez ohledu na to, zdali patřily pod námořní či armádní letectvo). Takže to co uvádíš výše, že A6M byl nasazován pouze ze "základen námořního letectva" je holý nesmysl!!! (asi o dost převyšující mou krpu s datem nasazení Jaku 3).
Proti ameřičanům po celou dobu války bojovali samozřejmě i složky japonského armádního letectva. Takže nevím, proč se Ti nezdá argumentace nepochybně vynikajícím Ki-84 Hatajé.
Isoroku 13.7.2004 12:13 - č. 566
Isoroku Co se týče pořadí na dalších místech, tak FW190A byl pro brity opravdovou hrozbou, na kterou neměli v roce 1942 protizbraň a mohli se i odvážit k častým návštěvám jižní Anglie.
Spitfire Mk.IX přicházely k jednotkám v malých počtech až koncem léta 1942, sice to nakonec byla nejpočetnější série mezi Spity (přes 5000 ks), ale masově se prosadila až koncem roku 1942 a v letech dalších. To je, jako brát FW190A jako nejlepší letouny roku 1941 (i když byly nasazeny až tuším v září a do konce roku v počtu cca 100 ks). Takže rok 1942 odřeli v britských službách hlavně Spitfire Mk. V. Co se týče Typhoonů, tak těch se prý pár rozlomilo nad Dieppe 1942.
Isoroku 12.7.2004 23:55 - č. 564
Isoroku
Algernon napsal v č. 563:
"Ad 555: Aha, jasně, ty nepoznáš, že A6M a A7M jsou palubní typy, že... Tak o čem se tedy chceš bavit..?"


A6M byla po celou dobu války masově nasazovaná z pozemních letišť, takže je ji možno brát jako standartní stíhací stroj (nikoliv čistě palubní - i když za tím účelem byla postavena), no a A7M nebyla nasazena vůbec. Tak to jen tak na vysvětlenou.

Dnes už to ukončím, ale zítra se vrátim ke slíbeným FW/Me a ke spitům. Dobrou noc.
Isoroku 12.7.2004 23:27 - č. 561
Isoroku 555 a 557: Tak to jsem fakticky nepoznal, protože já se celou dobu bavím o stíhacích typech obecně (nebo ty jsi někdy slyšel o palubním FW190)?

"Přezíravý tón" navíc čistě k technice a výkonech US Navy v roce 1942, je fakt trochu malinko odlišná věc.

Argumenty mám a moc. A tím hlavním argumentem je to, že podle tvých názorů horší letectvo (oproti protivníkovi) rozhodujícím způsobem přispělo k obsazení obrovského území v roce 1942.

A ještě k tomu hodnocení: Představ si, že máš hráče (fotbalistu), běhá stovku za 8 sec., skvělá technika, nejlepší fyzička, atp. a když ho nasadíš do zápasu tak neskóruje, naopak hraje prach bídně. Jak bys ho asi hodnotil?
Isoroku 12.7.2004 23:08 - č. 557
Isoroku
Algernon napsal v č. 555:
"A co stvořit tabulku za rok 1944, či 1945..? Zajisté bude na prvním místě opět A6M, že? "
V roce 1944 byli Zera dávno za zenitem, poměrně vysoko by se ale nepochybně umístili KI-84 Hajaté, nebo máš jiný názor?
Isoroku 12.7.2004 23:05 - č. 556
Isoroku Koukám, že asi strácíš půdu pod nohama, a tak se uchyluješ k nemístným narážkám a vulgarismům vůči mé osobě (což ostatní čitatele zajisté náležitě "ocení"), takže v tomto způsobu komunikace rozhodně nehodlám pokračovat. Uvedené pořadí jsem nesestavil jen podle toho, které letadlo je rychlejší, nebo má více kulometů, ale snažil jsem se přihlížet k více faktorům (výkony, bojové úspěchy, spolehlivost, zda splňovalo požadavky "majitelů", atd). S uvedenými názory a s uvedeným pořadím nemusíš souhlasit, můžeš i vyjadřovat svůj nesouhlas, ale to asi všechno, co stím můžeš udělat. Rád budu své názory s kýmkoliv a kdykoliv konfrontovat, ale rozhodně ne v té podobě, cos tady prezentoval v několika posledních příspěvcích.
1141-1160 z 1609
<< 55 56 57 58 59 60 61 >>
Po