Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
| v tomhle bodě bych s tebou toršičku nesouhlasil. Tyhle Hurricany bych nepovažoval za nejúspěšnější ( málo obratné ). Japonci nad nimi měli převahu. Nicméně hodně ztrát by se dalo připsat při haváriích a zničení letounů na zemi. | |
|
|
|
| Algy v té době se v Pacifiku užívali Britové Huricany IIB s 12 browingama v počtu několika desítek ne. | |
|
|
|
| to mě připomíná, že třeba při vylodění na Guadalcanalu se Japonci pokoušeli o nálety na invazní síly a plavidla. Zabránily jim v tom F4F a protiletadlová palba z lodí. Tuším, že Japonci ztratili i několik desítek letadel se zkušenými posádkami. | |
|
|
|
|
Podle mě je lépe než jen podle TTD letouny hodnoti podle jejich nasazení. Třeba Swordfish rozhodně nebyl nějaký úchvatný letoun oplývající neuvěřitelnými leteckými vlastnostmi, ale v rámci své služby podal výborný výkon. |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 639: "F4F byly natolik výkonné stroje, že u Midwaye nechali zmasakrovat útočné vlny torpédových bombardérů, že nedokázali zabránit potopení (vlastně težké poškození!) Yorktownu při dvou náletech (amíci měli radar, převahu LL v té chvíli 3:1 a měli F4Fky!), " Midway je má zamilovaná bitva: Do boje proti Zekům se nad svazem japonských letadlových lodí dostalo pouhých šest F4F pod vedením Johna Tchache (dalších 10 nenašlo své svěřence a dalších 10 doprovázelo bloudící bombardéry směrem k Midwayi). Těchto šest stíhačů chránilo 12 torpédových bombardérů proti minimálně třiceti šesti Zekům. Američané ztratili čtyři stíhačky, vybojovali přibližně šest vítězství nad Zeky a dovedli zpět čtyři torpédové bombardéry (těch se celkem ten den vrátilo pouze šest z více než čtyřiceti). Při těch dvou náletech na Yorkyho sestřelilo 12 Wildcatů čtyři Zeky, osm Valů a pět B5N. Yorkyho zasáhly myslím dvě pumy a jedno torpédo. Ani jeden z těchto zásahů nebyl fatální a Yorktown byl po obou náletech schopen přijmout své stíhače i bombardéry a vybavit je k dalšímu letu (i po druhém náletu mohli stíhači normálně přistát, doplnit munici a natankovat). Zrovna tak se F4F dokázaly prosadit při prvních nájedzech Halseyho na japonské opěrné body v Tichomoří (viz jeden z prvních skutečných hrdinů O´Hara), i nad Guadalcanalem, kde stíhači jako byli Foss, Bauer nebo Carl Japonce vyprášili. Nejde jenom říct, že Zeke bylo jednoznačně lepší. Prostě nebylo. |
|
|
|
Dzin ono A6M bylo lepší v některých ohledech, jenže to zase vyrovnávaly něktré ohledy F4F a výsledek je přesně takový jaký píšeš  |
|
|
|
|
|
|
Isoroku: Nechci se hádat, ale Wildcat byl dobrá stihačka. Na jeho bedrech leželo vybojování vzdušké převahy Američanů nad Japonci a on to dokázal. Což rozhodně nesvědčí o tom, že by byl horší než Zero. Ikdyby měl zero nakrásně převahu, tak se prostě neprojevila. Konstrukce letadel se musí hodnotit i ohledně účelnosti jejího nasazení. Zero rozhodně nebylo nějak nadřazeno v boji wildcatu. Ohledně Midway, to není přesné. Žádné "haluzácké" vítězství to nebylo. Spíše to byla "haluzácká" příprava od Japonců, kteří dělali vše pro to, aby bitvu prohráli. Už jen to, že se Američanům podařilo dosáhnout převahy v počtu letadel nad prostorem Midwaye (podle Hrbka Nagumo 236 letadel, Jamamoto 19 letadel a Kondo 24 letadel - ty byli ovšem moc daleko, proti Americkým CV 233 letadel a Midway 86 bojových letadel) svědčí o tom, jak k bitvě Japonci přistoupili. Počty bitevních lodí atd. nejsou zcela relebantní, protože rozhodovala jen letadla. Jak píšeš, kdyby se japonská vlna dostala do vzduchu..., ale ona se nedostala a vinnu na tom nesou Japonci. Omluva, že americké bombardéry je v nejzranitelnějším stavu zastihly jen náhodou není dostatečná, protože sami Japonci opět udělali vše pro to, aby se tak stalo. Podobně s hydroplánem č.4 z Tone. Když nemohl startovat pro poruchu, proč prostě neposlali jiné letadlo na jeho místo, klidně i z jiné lodě? Prostě opět lehkovážnost a lajdáctví Japonců. Jestliže je plán Midway hodnocen jako těžkopádný, můžeme to ještě omluvit tím, že Američané ho znali, potom jeho realizace je naprosto tristkní. Američané sice také udělali chyby, ale rozhodně přistoupili k bitvě daleko vážněji a nakonec to dopadlo přesně podle pravidla, štěstí přeje připraveným. |
|
|
|
| jenže tam jde o to, jestli máš na LL 30 stíhačů a nebo na pozemních základnách 300 ne? | |
|
|
|
| no jistě ale my jsme snad bavili o době, kdy měli Jpoanci převahu. Čili o roce 1942 spíše jeho prvních 3 čtvrletí. Konec roku a začátek roku 1943 bych nebral dobu kdy Japonci měli převahu. | |
|
|
|
|
giro.c (641): Ne, že by nemohli zasáhnout, ale A6M si udržovali určitou převahu (i nad F4F - v té době nejlepší americkou konstrukcí) - v podstatě po celý rok 1942. U Guadalcanalu se už však situace začala obracet ve prospěch spojenců (japonci vykrváceli a američané získávali početní převahu). (642) - jasně, jen reaguji na Algernona, argumentujícím neustále F4F |
|
|
|
| Isoroku 639 protože LL byly objeveny moc daleko od japonských ostrovů. Admirál halsey i tak postupobval dál a dohodli se, že letadla odstartují 650 mil od Japonska místo 500 mil. | |
|
|
|
| z toho vyplývá, že v tbou zmiňované době nemohli zasáhnout proti zerům ( tzn. v době kdy Japonci měli ještě převahu ) | |
|
|
|
|
|
giro.c: Odpusť prodlevu. Děvětatřicátá squadrona 35. stíhací skupiny 5.letecké armády USAAF byla první tichomořskou jednotkou, která dostala koncem srpna 1942 do výzbroje první letouny typu P-38. K bojovým operacím jednotka přistoupila v oblasti Nové Guineje v závěru téhož roku. |
|
|
|
|
|
Algernon(634): F4F byly natolik výkonné stroje, že u Midwaye nechali zmasakrovat útočné vlny torpédových bombardérů, že nedokázali zabránit potopení (vlastně težké poškození!) Yorktownu při dvou náletech (amíci měli radar, převahu LL v té chvíli 3:1 a měli F4Fky!), byly tak výkonné, že američané utrpěli v Korálovém moři větší ztráty (včetně LL Lexingtonu),.... Fakt nerozumím, proč Halsey při náletu B-25 na Tokio poslal řadu Doolitlových můžů na smrt, a raději se nepřiblížil blíže k japonským ostrovům (jak bylo plánováno), když měl na palubách plno skvělých F4F (čebo se bál?). To mi fakt vysvětli. A proč F4F vlastně později nahrazovaly Hellcaty a Corsairy, když jim Zera nedělala žádný problém... PS: Mimochodem, nestavím se do role žádného experta (jen prezentuji své názory - ryze subjektivní), tak mě tak prosím netituluj. |
|
|
|
| Isoroku krom toho mi stále dlužíš odpověď ¨kdy byla p-38 nasazena. | |
|
|
|
| Algy v té době se v Pacifiku užívali Britové Huricany IIB s 12 browingama v počtu několika desítek ne. | |
|
|
|
|
|
Algernon: Tonoucí se stébla chytá, nebo nevím jak jinak si mám vysvětlit tvé "slovíčkaření", které tady předvádíš. Co se týče Typhonů tak od začátku tvrdím, že po Dieppe 42 minimálně až do prosince 42 nebyly nasazeni jakožto stíhači....
Isoroku napsal v č. 606: ....operačně nasazeni v roli stíhací (ono to sice vyplýva z textu (protože se bavíme o Typhonech jako o stihači), ale pro Algernona to raději jěště upřesňuji). "Jestli měly zákaz vzletu netuším, ale rozhodně nebyly operačně nasazeny (v uvedeném termínu). Zdroj Němeček." |
|
|
|
| k 625 Isoroku to je sice pravda, ale tady bych taky přidal japonskou aroganci a nemoc z vítězství. | |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 621: " Ale stalo se, že zrovna ten průzkumný hydroplán, který měl ve svém sektoru americkou flotilu, měl závadu a startoval s cca hodinovým zpožděním, že pilot průzkumného letadla nerozezná křižník od LL, že vysílačka v průzkumném D4Y Suisei byla porouchaná (pilot mohl nahlásit nalezenou flotilu až po přistání), že střemhlavě Dauntlessy se oběvily zrovna v době startu útočné vlny (kdy letadlové lodě se natáčeli proti větru),... no prostě spousta haluzáckých situací, které ve svém důsledku způsobily americké vítězství. Není pochyb o tom, že pokud by se japonská útočná vlna dostala do vzduchu, nadělala by z americké flotily fašírku." nic to nemění na faktu, že Nagumo prováhal zbytečně mnoho času, a že nedokázal udržet ve vzduchu stálou leteckou hlídku, protože jak víš experte tak ostatní útoky vedené přes obranu zer neprošli. Co se týká bitvy v korálovém moři byla to pouze chyba japonců, že své výhody nedokázali využít. |
|
|
|
|
|
|
Překlad "jeřáb" neuvádí jen Hubáček (solidní autor) ale i Van Der Vat (další solidní autor) nebo Hoyt (rovněž solidní autor) a myslím rovněž Eggerton (také solidní autor). Naopak "jestřáb" s železnou pravidelností používají mamlasové typu Michela Herubela a jemu podobní, což ještě rádi přiživí tuzemští redaktoři a korektoři. Jinak zkus si také najít emblémy těch lodí. Ten pták na nich nemá skutečně s jestřábem nic společného. Na svém 626 bohužel musím trvat. PS: kdo se směje naposled, tomu ten vtip možná nedošel...  |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945