Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
cinik: (674) 1- to není úplně pravda, daleko větší ztráty znamenal Guadalcanal. A to jak pilotů, tak letectva. 2- Pokud by Japonci dokázali zvítězit u Guadalcanalu, negovali by tím úplně Midway. Vem že v rozhodující chvíli (listopad 42) měli Japonci operační 2 letadlové lodě, zatímco Američané žádnou a o jejich zoufalosti svědčí to, že do boje vyslali Enterprise, která byla poškozená a neopravená. Na samém ostrově si konečně Japonci vybudovali mírnou početní převahu. Kdyby se Američanům nepodařilo zvítězit ve Dvou bitvách u Guadalcanalu, Japonci by opět získali strategickou iniciativu a mohli obnovit svůj postup. Nejen po Midway, ale už po PH bylo jasné, že jakmile se průmysl USA rozjede na plno pro válečnou výrobu, bude to konec Japonska. Midway a Guadalcanal byly spíše o tom, že Američané nemuseli přehodnotit svou koncepci "Německo jako první". |
|
|
|
|
To dzin: Midway znamenala: 1) zmasakrování elitních příslušníků japonského námořního letectva 2) konec Japonska, neboť zastavila jeho postup a to byl konec, protože od toho okamžiku ztratilo i tu poslední šancičku, že přinutí USA k dohodě - od Midwaye bylo jen otázkou času, kdy je průmyslová převaha USA rozdrtí... Midway tedy byla nejen Moskvou, ale i Stalingradem a navíc jetště půlkou Kursku. |
|
|
|
|
|
Isoroku: (670) To je poněkud přehnané tvrzení. Midway sama o sobě neznamenala, že by Američané získali převahu, znamenala, že získali paritu a zastavili postup Japonců. Teprve Guadalcanal znamenal přelom a porážku Japonců. Midway by byla japonská Moskva a Guadalvcanal japonský Stalingrad a Kursk v jednom. Boje o Guadalcanal rozhodně nepatří k těm, které by vyhrálo štěstí. Já osobně jej řadím významen ještě nad Midway. Když porovnáš Wildcaty a Zera v bojích o Guadalcanal, potom Zera neměla nějakou rozhodnou převahu. |
|
|
|
|
|
Isoroku: (664) Jenomže F4F začali jádro leteckých sil, se kterými se museli Japonci setkávat, až v pozdější době, kdy se do boje dostali Ameické letadlové lodě. A spolu s jejich početním nárůstem začíná pomalu ustupovat sláva císařských orlů. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 668: Krátkodobá byla, ale postačovala na to, abych hodnotil A6M Reisen jako nejlepší stíhací letoun roku 1942."Jenže ona byla jaksi dost krátkodobá a zdaleka ne tak výrazná, jak se nám tu neustále snažíš namluvit. Můžeš prosím uvést alespoň několik konkrétních případů, kdy byly tak nějak rovnocenné podmínky souboje a F4F dostaly výrazně nafrak? Nerad bych rozebíral třeba souboj sekce Scarlett s přesilou Zek nad Guadalcanalem ze 7. srpna 1942." K druhé části je to s tebou těžký, ty nebereš PH, Midway, Korálové moře, Guadalcanal (viz. výše),.... |
|
|
|
|
|
Tom & Algernon: Rozhodující podíl na obratu ve válce v tichomoří mají dvě skutečnosti. Jednak "velice šťastné" vítězství US Navy v bitvě u Midway a jednak absolutní nepřipravenost Japonska na dlouhou válku. Ne výkony F4F! |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 664: Jenže ona byla jaksi dost krátkodobá a zdaleka ne tak výrazná, jak se nám tu neustále snažíš namluvit. Můžeš prosím uvést alespoň několik konkrétních případů, kdy byly tak nějak rovnocenné podmínky souboje a F4F dostaly výrazně nafrak? Nerad bych rozebíral třeba souboj sekce Scarlett s přesilou Zek nad Guadalcanalem ze 7. srpna 1942. "Tento názor zastávám už asi 100 příspěvků a právě v tomto světle vychází na povrch přednosti a nadřazenost A6M nad F4F" |
|
|
|
|
No nškteří japonští piloti bojovali již téměř deset let. |
|
|
|
|
Isoroku: v době WW2 ještě stále nešlo až tak o letoun, ale o pilota, který jej řídil. A ty měli Japonci zcela určitě zkušenější a ostřílenější. |
|
|
|
|
|
To Isoroku (664): Je něco jiného mít nalítáno a něco jiného mít nabojováno. To první nikdy zcela nenahradí to druhé... (Sice riskuju, že se na něčem shodnu s Džinem, ale snad to přežiju   ) |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 650: "Podle mě je lépe než jen podle TTD letouny hodnoti podle jejich nasazení. Třeba Swordfish rozhodně nebyl nějaký úchvatný letoun oplývající neuvěřitelnými leteckými vlastnostmi, ale v rámci své služby podal výborný výkon." Tak to je přesné! Tento názor zastávám už asi 100 příspěvků a právě v tomto světle vychází na povrch přednosti a nadřazenost A6M nad F4F. Protoře japonci dokázali pod ochranou Zer ovládnout a obsadit asi tak pětinu planety, zatímco američani se svými F4F ustupovali až do jižních šalamounů a tam se F4Fkám podařilo ovládnout vzdušný prostor nad Guadalcanalem.
Tom napsal v č. 655: "Protože v momentě, když Spojenci přišli na jejich slabiny a začali je využívat, tak se kouzlo Zek rozplynulo jako pára nad hrncem." V podstatě souhlasím, jen bych doplnil "a začali je využívat se svými Hellcaty a Corsairy"....
Dzin napsala v č. 657: Proboha Dzine! První část OK, ale že by bojovali proti "nováčkům", tak na takovou informaci jsem narazil snad jen ve filmu Pearl Harbor...:)) Ale na Filipínách, Midwayi, Korálovém moři, Guadalcanalu,... lítali "fousatí čtyřicátníci", kteří měli nalítáno a nalítáno! "Jestli bych mohl, dovolil bych si zdůraznit ony zkušené a vycvičené piloty. To byl podle mě jeden z hlavních důvodů počátečních úspěchů Japonců. To že měli ve svých řadách obecně veterány, kteří bojovali proti nováčkům. " |
|
|
|
| no bitvu o ostrova Savo bych vynechal, páč teď o tom píšu článek. Ale třeba bitva u Šalamounových ostrovů docela dobře prokázala kvalitu F4F a hlavně se prokázalo, že pokud na letadloé lodi sedí schopný důstojník, který navádí letadla podle radiolokátoru tak pak není problém zmasakrovat útočnou vlnu letadel......... | |
|
|
|
|
|
giro.c: Já jsme pro, tak nakusuj. |
|
|
|
| třeba bitvu u Santa Cruz, bitvu u ostrova Savo atd...... | |
|
|
|
|
|
giro.c: Jasně, tak se jmenuje jeden japonský herec. |
|
|
|
nechcete tady taky nakousnout něco jinýho, když tady Isoroku neni  Co třeba Guadalcanal |
|
|
|
|
| Tom nezbývá než souhlasit | |
|
|
|
|
|
Tom: (655) Přesně. Jestli bych mohl, dovolil bych si zdůraznit ony zkušené a vycvičené piloty. To byl podle mě jeden z hlavních důvodů počátečních úspěchů Japonců. To že měli ve svých řadách obecně veterány, kteří bojovali proti nováčkům. Jak se na straně Spojenců lepšil výcvik a rostly zkušenosti (a narůstala početní síla), začala brát převaha Japonců za své. |
|
|
|
|
Tom (655): Tohle shrnuti bych oznacil za vycerpavajici.... |
|
|
|
|
|
Hurricane (i ve verzi Mk.I) měl ve výškách nad 6000 metrů nad Zekem dokonce výraznou převahu. Takže já bych to zkusil nějak shrnout: Zeky postupně převálcovaly ubohou obranu PH, několik P-40B na jihu Filipín, silné letectvo ML-KNIL s Buffaly, CW-21 a H.75, australské Wirawaye nad Rabaulem a Novou Guineou, zbylé dva F4F nad Wakem, RAF a FAA nad Cejlonem, obranu Broome (12 P-40E při startu)... To přeháním, samozřejmě v letech 41-42 byly Zeky nebezpečnými soupeři, ale jejich hlavní výhodou byli spíše zkušení piloti a správné a energické velení, z té technické části bych pak viděl hlavně fenomenální dolet a to, že šlo vlastně o palubní stíhačku, která mohla směle soupeřit se svými pozemními brášky. Protože v momentě, když Spojenci přišli na jejich slabiny a začali je využívat, tak se kouzlo Zek rozplynulo jako pára nad hrncem. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945