Válka v Tichomoří 1941 - 1945

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1041-1060 z 1609
<< 50 51 52 53 54 55 56 >>
Po
cinik 5.8.2004 08:23 - č. 715
cinik To dzin (709):

Neměli sakra. Tím by sice zničili nějaké americké lodě, ale to jim nové vlastní nepostaví a novycvičí to nové piloty.
Samozřejmě že by takovou schopnost měli, kdyby sebrali úplně všechno a někam vyrazili (i tak by jim to stačilo jen na druhořadé cíle, např. dobytí Havaje nebo N. Guinee už bylo naprosto nesplnitelné sci-fi - ani celé námořnictvo Japonska by nedalo dohromady údernou skupinu dostatečně silnou k jejich dobytí.
A druhořadé cíle by sice dobýt mohlo, ale to by jim bylo prd platné, protože by o ně vzápětí zase přišli.
pbradler 5.8.2004 00:35 - č. 714
pbradler
Isoroku napsal v č. 713:
"No a tu by v případě prohrané bitvy u Midway, až tak do jara 1944 neměli."
To preháňaš. Už koncom roku 1943 mali počet lietadloviek prevyšujúci 10 (bez Enterprise). Saratoga, Essex, Yorktown II, Intrepid a 8 x CVL. To je slušné nemyslíš.
Isoroku 5.8.2004 00:28 - č. 713
Isoroku pbradley: Na výsadek divize námořní pěchoty ala Guadalcanal musí američané zajistit alespoň místní vzdušnou a námořní převahu (v tichomoří rozhodovaly počty operačně schopných LL). No a tu by v případě prohrané bitvy u Midway, až tak do jara 1944 neměli.

S tím separátním mírem by japonci možná úspěli, ovšem museli by přímo ohrožovat Hawai či západní pobřeží USA..... ale to už je vyloženě SCI-FI
pbradler 5.8.2004 00:19 - č. 712
pbradler
Isoroku napsal v č. 710:
"separátní mír "
S Japoncami pre Američanov po PH naprosto policky neprijateľné.
Isoroku napsal v č. 710:
"Navíc američané by se zmohli k nějaké kloudné útočné operaci ala Guadalcanal nejdříve tak na jaře 1944"
K tak malej operácií by sa zmohli rozhodne skôr.
pbradler 5.8.2004 00:17 - č. 711
pbradler
Dzin napsala v č. 709:
"Zapomínáš, že onu prodlevu způsobilo, že se nejprve musely vyloďovací a transportní lodě postavit. Jakmile je ale měli v dostatečném množství, jeli jako namydlený blesk."
Onu prodlevu spôsobila aj potreba vybudovať si dostatočnú prevahu. Zober si že už na Guadalcanal mali k dispozícií plavidlá na vysadenie zosilnenej divízie. Vôbec mám pocit že sa nedostatok vyloďovacích plavidiel trochu preháňa.
Aj meškanie Overlordu sa odôvodňuje nedostatkom vyľoďovacích kapacít. Pritom na Sicíliu bolo vysadených 8 divízií v prvom slede (v Normandii len 5). To naozaj nevyzerá na nedostatok.
Isoroku 4.8.2004 23:51 - č. 710
Isoroku
pbradler napsal v č. 708:
"Navyše by prevaha japoncov trvala len do konca roku 1942, kedy začali prichádzať do služby lode triedy Essex a Independence."
To máš pravdu, nicméně do konce roku by dokázali obsadit uvedená území (navíc pořád existovala určitá šance na separátní mír - spojenci deklarovali nepřistoupit na kompronisní mírové řešení až v Jaltě v únoru 43). Navíc američané by se zmohli k nějaké kloudné útočné operaci ala Guadalcanal nejdříve tak na jaře 1944...
Dzin 4.8.2004 23:46 - č. 709
Dzin pbradler: (702) Máš pravdu, ale část byla vyloděna na Tulagi a teprve v průběhu bojů byla stažena.
Zapomínáš, že onu prodlevu způsobilo, že se nejprve musely vyloďovací a transportní lodě postavit. Jakmile je ale měli v dostatečném množství, jeli jako namydlený blesk. Většina výsadkových lodí směřovala do Evropy pro Overlord a proto trvalo docela dlouho, než se podařilo schromáždit jich dostatek v Pacifiku. Což se stalo v první polovine roku 44 a potom operace nabraly slušné tempo.

cinik: (704) Ale oni by ho měli, pokud by zvítězili u Guadalcanalu.
Tím že u Midwaye ztratili 4 CV znamenalo, že Američané dosáhli parity. V rámci bojů u Guadalcanalu o ni postupně opět přicházeli, až ji nakonec zase dosáhli a zvrátili ve svůj prospěch. A to hlavně ztrátami japonského palubního letectva a letců. Hlavně z pohledu letců, protože u Midwaye jich zase o tolik nepřišli, asi o stovku.
pbradler 4.8.2004 23:30 - č. 708
pbradler
Isoroku napsal v č. 707:
"Mám za to, že Midway Japonci byli schopni vyhrát bez ztráty LL."
To si nemyslím.
Isoroku napsal v č. 707:
"Ale i kdyby ztratili 1-2 LL a američané všechny, nebyl by to zásadní problém pro pozdější ofenzivní operace."
To si takisto nemyslím.
Japonci by veľmi pravdepodobne stratili jadro skúsených palubných pilotov, takže by darmo mali 9 lietadlových lodí, pretože pilotov by mali tak na 5. Takže celková prevaha by nebola až tak dramatická.
Zabúdaš že Ami mali ešte Ranger, ktorý by mohli v akútnej núdzi nasadiť.
Navyše by prevaha japoncov trvala len do konca roku 1942, kedy začali prichádzať do služby lode triedy Essex a Independence.
Isoroku 4.8.2004 23:21 - č. 707
Isoroku pbradley: Mám za to, že Midway Japonci byli schopni vyhrát bez ztráty LL. Ale i kdyby ztratili 1-2 LL a američané všechny, nebyl by to zásadní problém pro pozdější ofenzivní operace.
pbradler 4.8.2004 23:12 - č. 706
pbradler
Isoroku napsal v č. 705:
"V případě japonského vítězství u Midway by následovalo obsazení v prvé fázi zbytků Šalamounových ostrovů a Nové Guineje."
Nenapísal si ale akého víťazstva. Myslíš takého že Japs by nestratili ani loď kým Ami všetky?
Isoroku 4.8.2004 23:00 - č. 705
Isoroku V případě japonského vítězství u Midway by následovalo obsazení v prvé fázi zbytků Šalamounových ostrovů a Nové Guineje. V druhé fázi, tzn. od srpna 42 by došlo k vyloďovacím operacím na Nové Kaledonii, Fidji a Samoi. To bylo odsohlaseno císařským generálním štábem již koncem května 1942. Navíc po bitvě u Midway mělo následovat vytvoření nového 2. úderného svazu letadlových lodí pod velením velice schopného admirála Tamona Jamagučiho (v té době velitele 2. divize letadlových lodí). I japonci totiž stavěli nové LL (v květnu to byĺa Junyo, v srpnu pak Hiyo, těsně před dokončením byla i lehká LL Rjuho).
V provedení plánovaných operací by jim v podstatě nemohl nikdo zabránit (US Navy by zůstávali Saratoga a Wasp a proti přesile by neměla šanci). Japoncům by se tak na podzim roku 1942 podařilo vrazit klín mezi Spojené státy a Austrálii..... a možnost uzavření separátního míru třeba s izolovanou Austrálií by byla velice reálná, i když patřila pod britskou korunu.

PS Tom: Nevěřím, že by výkony F4F na vzniklé situaci něco změnily.
cinik 4.8.2004 07:51 - č. 704
cinik To dzin (699):

Proboha, to je jedno. Pochop, i když pomineme zdlouhavost námořního válčení, zapomínáš na jednu podstatnou věc - Japonci nemohli získat iniciativu, protože už nebyli schopni sestavit dostatečně silný úderný svaz schopný překonat obranu jakéhokoliv významějšího cíle. Proto už za žádných okolností nemohli v iniciativu doufat. To byl jejich největší problém!!
Tom 4.8.2004 07:03 - č. 703
Tom
Isoroku napsal v č. 671:
"K druhé části je to s tebou těžký, ty nebereš PH, Midway, Korálové moře, Guadalcanal (viz. výše),...."
Nad PH se neutkal žádný F4F (víš kolik jich vůbec na Havaji bylo?) se Zeky. Nad Midwayí se dvakrát (přímo nad ostrovem a pak při náletu na japonské LL) utkalo po šesti F4F proti drtivé přesile Zek a pak při obraně Yorktownu při zhruba stejných počtech byly sestřeleny 4 Wildcaty proti pěti Zekům. V Korálovém moři, pokud vím, nedošlo k žádným rozsáhlým soubojům mezi stíhači. Nad Guadalcanalem Bauer, Foss, Carl a spol. dokonce Zeky proti výrazné přesile poráželi. Máš ještě nějaký příklad? Třeba nájezd na Rabaul, Wake, nálety na Makin...?
pbradler 4.8.2004 01:14 - č. 702
pbradler Dzin (701): Tých 10000 na úvod je trocha málo. 1. divízia námornej pechoty spolu s posilovými jednotkami mali rozhodne viac mužov ako 10000. Mám pocit že to bolo určite viac ako 15000.
Obávam sa že japonci by na úspešné dobytie ostrova potrebovali prevahu aspoň 1:1,5.
Dzin napsala v č. 701:
"Japonci získali strategickou iniciativu v počátku války a hned ji dokázali překovat v rozsáhlé úspěchy."
Ale zabúdaš že sa na tie operácie dlhodobo pripravovali a transportné lode maskované ako civilné plavidlá boli na mori. To sa to útočí. Zober si koľko úsilia, prostriedkov a času zabralo už v čase vojny vypravenie púhych 5000 vojakov na Midway. Zober si neskoršie americké operácie a ich prevahu a uvidíš že aj tak im trvalo vyše roka kým dosiahli badateľných územných úspechov.
Dzin 4.8.2004 01:04 - č. 701
Dzin pbradler: (700) Nepodezírám je z nedostatku vynalézavosti, ale z nedostatku prostředků a zkušeností.
Co se týká početních stavů je to přesně takhkle (Američané/Japonci)
7.8.42 10000/2500
20.8.42 10000/3600
12.9.42 11000/6000
23.10.42 23000/22000
12.11.42 29000/30000
9.12.42 40000/25000
1.2.45 50000/12000
Či-li jak vidno, jsou dva vrcholy nárůstu sil USA na Guadalcanalu.
To není zcela přesné. Japonci získali strategickou iniciativu v počátku války a hned ji dokázali překovat v rozsáhlé úspěchy. A zase tak větší převahu nevyžaduje. Na souši se berou počty vojáků a techniky, na moři počty hlavních kategorií lodí (a letadel). A převaha nemusí být třeba ani 2 ku 1. Prostě je to podobné.
pbradler 4.8.2004 00:55 - č. 700
pbradler
Dzin napsala v č. 698:
"Japonci svou evakuaci provedli pomocí torpédoborců, Američané s tím neměli moc zkušeností a navíc ani prostředky a museli by použít velké trensportní lodě, které také výhradně používali k zásobování. To by je výrazněji hendikepovalo."
Rozhodne by som nepodceňoval Američanov z nedostatku vynaliezavosti.
Dzin napsala v č. 698:
"Nárůst početních sil Američanů spadá až na přelom roku 42/43"
Američania mali na Guadalcanale prakticky stále početnú prevahu. Na konci sa ich prevaha len znásobila.
Dzin napsala v č. 698:
"Ale nám jde hlavně o ty ztráty a ty by pro USa tragédii představovaly."
Ztraty by veľmi pravdepodobne neboli kritické, pretože som presvedčený že by zvládli aj prípadnú evakuáciu.
Dzin napsala v č. 698:
"U Guadalcanalu získali Amričané strategickou iniciativu a už ji nepustili. U stalingradu se to Sovětům takto nepovedlo a definitivně o tom rozhodl až Kursk."
U námornej stratégie má pojem iniciatíva trochu iný význam ako na suchu. Kým na suchu môžeš jej plody zbierať takmer hneď, na mori je jej využitie ďaleko komplikovanejšie a zdĺhavejšie (a vyžaduje väčšiu prevahu ako na suchu).
Dzin 4.8.2004 00:37 - č. 699
Dzin cinik: (694) Ale získali. Midway znamenala jenom to, že Američané získali paritu a ne, že by získali převahu.
(696) Na Guadalcanalu utrpěli Japonci značné ztráty, ze kterých se už nevzpamatovali. Boj o Guadalcanal patří k rozhodujícím střetům WW2.
Mimochodem, podobně pejorativně se o Guadalcanalu zmiňovali i komunističtí historici, když ho srovnávali se Stalingradem.
Dzin 4.8.2004 00:30 - č. 698
Dzin pbradler: (692) Japonci svou evakuaci provedli pomocí torpédoborců, Američané s tím neměli moc zkušeností a navíc ani prostředky a museli by použít velké trensportní lodě, které také výhradně používali k zásobování. To by je výrazněji hendikepovalo.
(693) Právě že ne. Nárůst početních sil Američanů spadá až na přelom roku 42/43.
Ale nám jde hlavně o ty ztráty a ty by pro USa tragédii představovaly.
U Guadalcanalu získali Amričané strategickou iniciativu a už ji nepustili. U stalingradu se to Sovětům takto nepovedlo a definitivně o tom rozhodl až Kursk. Stejně tak ze strát, které zde Japonci utrpěli se už nevzpamatovali.
pbradler 4.8.2004 00:15 - č. 697
pbradler
cinik napsal v č. 695:
"Ne, nezvládli by to. Japonci ovládali zbytek ostrova, Amíci by neměli kam utéct a kde se schovat a čekat na odvoz."
Možno v prípade brutálnej prevahy Japoncov. Ale nič takého sa predsa nerysovalo. Japonská prevaha aj v prípade neúspešného posilnenia zo strany Američanov by nestačila na totálne víťazstvo.
cinik 4.8.2004 00:13 - č. 696
cinik To dzin (290) Guadal canal je Stalingradem asi stejně, jako bitva o Monte Casino operací Overlord...
1041-1060 z 1609
<< 50 51 52 53 54 55 56 >>
Po