Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
To pbradler (692): Ne, nezvládli by to. Japonci ovládali zbytek ostrova, Amíci by neměli kam utéct a kde se schovat a čekat na odvoz. |
|
|
|
|
|
dzin 691: Japonci by žádnou strategiskou iniciativu nezískali, neboť po Midwayi již nemělo na moři dost sil k provedení dostatečně silnějšího útoku. Pouzy by to odložilo americký nástup. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 690: Mnoho síl nemali na začiatku operácie, v listopadu ich tam mali už dostatok.
"Tyto ztráty by byli velmi citelné a rozhodně by značně ovlivnili strategii USA, protože v té době neměli v Pacifiku tolik sil."
Dzin napsala v č. 690: Práve preto by prípadná prehra Američanov neznamenala nijakú tragédiu.
"V případě Guadalcanalu jde spíše o samotný ostrov, než o další postup Japonců (nebo Američanů)."
Dzin napsala v č. 690: Myslím si že strategická hodnota Stalingradu hodnotu Guadalcanalu niekoľkonásobne prevyšuje. "Je to v určitém směru podobné, jako se Stalingradem." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 690: To nemyslíš vážne. Japonci úspešne evakuovali svojich vojakov napriek hromadnej americkej prevahe. Myslíš že by sa to isté nepodarilo aj na druhej strane? "V případě prohry u Guadalcanalu by Američané odepsali nějakých 30-40 tisíc vojáků." |
|
|
|
|
cinik: (688) změnil by to, že by Japonci opět získali strategickou iniciativu se všemi důsledky z toho plynoucí. |
|
|
|
|
|
pbradler: (689) Prohrát by museli v 1. i 2. bitvě u Guadalcanalu. Hlavně porážka v 1. by umožnila negovat Hendersonovo letiště. Bez něj by byli Američané namidlení. V případě prohry u Guadalcanalu by Američané odepsali nějakých 30-40 tisíc vojáků. Musíš to vzít ještě o tento rozměr. Tyto ztráty by byli velmi citelné a rozhodně by značně ovlivnili strategii USA, protože v té době neměli v Pacifiku tolik sil. V případě Guadalcanalu jde spíše o samotný ostrov, než o další postup Japonců (nebo Američanů). Strategický význam ostrova nebyl tak velký, ale významné bylo, že do boje o něj byly nasazeny hlavní síly Američanu a Japonců. Je to v určitém směru podobné, jako se Stalingradem. |
|
|
|
|
|
Dzin: Ja tvrdím nasledovné: Ak by Ami dostali na frak pri Midway, znamenalo by to nepochybne presun dôrazu na Tichomorie a navyše ohrozenie dôležitých strategických bodov by bolo mnohonásobne vyššie ako v prípade úplnej prehry pri Guadalcanale. ňUplnej píšem preto, že si myslím že porážka v druhej námornej bitke pri Guadalcanale by rozhodne ešte samo o sebe takú požážku neprinieslo. K tej by potrebovali Japonci ešte viac síl. Ale aj v prípade takejto porážky u G. by celkové škody, ktoré by mohli Japs napáchať pri ďalšej ofenzíve boli minimálne, nakoľko ich samotná bitka o ostrov nesmierne vyčerpala, kým pre Američanov by to bola iba rana morálke. |
|
|
|
|
|
To Dzin: Trvám na tom, že neúspěch u Guadalcanalu by nic podstatného nezměnil a že rozhodující bitvou byla Midway, po níž japonské námořnictvo ztratilo možnost provádět jakékoliv další smysluplné útoky. |
|
|
|
|
|
cinik: (685) Stejně reálný, jako vítězství Japonců u Midwaye. Je to obě ono "kdyby se stalo tohle..." pbradler: (686) Ty píšeš: "Neznamenalo by to nič podstatné pre Tichomorie, iba ak pre Európu, pretože by prostriedky vyčlenené pre Európske bojisko presunuly do Tichomoria." Já píši: "Midway a Guadalcanal byly spíše o tom, že Američané nemuseli přehodnotit svou koncepci "Německo jako první"." Podle mě si to neprotiřečí, spíše naopak. Ty tvrdíš, že kdyby prohráli, museli by sáhnout do sil pro Evropu, já tvrdím, že protože neprohráli, nemuseli sáhnout do sil pro Evropu...  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 684: "Či-li to, co píši v (675) že?" Nie. Vybudovali by si možno prevahu na ostrove Guadalcanal ale nie celkovo. Koľko si myslíš že by si udržali prevahu dvoch lietadlových lodí? Po prvom útoku na nejaký ostrov s letiskom by bol koniec.  A nezabudni, že Enterprise bola provizórne bojaschopná už niekde v listopadu, Saratoga možno nejaký mesiac neskôr. A na koniec roku bol už odovzdaný Essex. Jednoducho si spočítaš ako dlho by boli Japs na koni? |
|
|
|
|
|
To dzin: Ale ve výcviku už ano. Navíc ony měly omezené možnosti, nebo´t je narozdíl od Guadalcanalu bylo možno potopit a měly omezenější zásoby. --------- To je sice pravda, ale to byl poněkud nereálný výsledek, že... |
|
|
|
|
|
pbradler: (682) Či-li to, co píši v (675) že? Ale bylo. Japonci by získali převahu hlavně díky tomu, že by se jim v konvoji dostalo více těžkých zbraní. Možná by nedokázali Američany porazit, ale vem, jaké problémi jim způsobovali, když byli v menšině a měli nedostatek zásob. Teď by byli v početní převaze a měli dostatek zásob. Ale hlavní by bylo, že by ovládali moře kolem Guadalcanalu a znemožnili by tak zásobování Američanů. |
|
|
|
|
|
cinik: (681) Ne, bylo to v bojích u Guadalcanalu. V obou bitvách letadlových lodí u Guadalcanalu měly japonské letadlovky na palubách dostatek strojů a za Američany v počtu nezaostávaly. A kdyby Američané potopily japonské loďstvu u Pearl Harboru, tak by bylo vystaráno hned... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 680: Neznamenalo by to nič podstatné pre Tichomorie, iba ak pre Európu, pretože by prostriedky vyčlenené pre Európske bojisko presunuly do Tichomoria. Japonci by ale aj tak nemali dosť síl aby zaútočili. Zober si koľko im dalo námahy priviesť na Guadalcanal pár tisíc vojakov.
"Pokud by Japonci ovládli Guadalcanal, znamenalo by to pro Američany (a Australii) značné problémy. Hlavně díky ztrátám, které by utrpěli."
Dzin napsala v č. 680: Nebolo, pretože Američania sa bránili, kdežto Japonci by si všetko nádobíčko museli preniesť ďžunglou cez pol ostrova. Jednoducho Japonci mali stále málo síl aby Amíkov z ostrova vytlačili. "V listopadu na ostrově proti 29 000 Američanů stálo 30 000 Japonců. Japonci na ostrov dopravovali dalších 7000 vojáků, Američané 5 500 vojáků. Obě strany dále dopravovali značné množství zásob, hlavně Japonci. Jak vidno, kdyby jejich konvoj dorazil balo by to moc zlé." |
|
|
|
|
|
To dzin: A kde o ty chybějící letadla a piloty přišli??? Nebylo to náhodou u Midwaye??? Nepamatuji si to o té bitvě zas až tak podrobně, ale logika věci říká, že jejich ztráty pilotů (elity palubního letectva) byly takřka stoprocentní. Navíc po Midway už Japonci neměli možnost vést ofenzívní operace. Nehledě k tomu, že porážka u Modway by pro USA znamenala, že by se útoku na Guadalcanal musely vzdát. |
|
|
|
|
|
pbradler: (679) Nebyly. Teprve až po Guadalcanalu se projevil nedostatek pilotů pro letadlové lodě. U Guadalcanalu operovaly 2 těžké, 3 střední a 1 lehká letadlová loď a na svých palubách měli stejně letadel, jako ony 4 težké letadlovky u Midwaye. Navíc bylo dost palubních letadel nasazeno s pozemních základen. Oni měli celkem 4, ale jen pro dvě měli dostatek letců a paliva. Proto jsem psal operačně a ne celkem. Jinak, v té době bylo v prostoru Šalamounů (včetně N.Guineje) na obouch stranaách asi 200 bojových letadel s pozemních základen. Pokud by Japonci ovládli Guadalcanal, znamenalo by to pro Američany (a Australii) značné problémy. Hlavně díky ztrátám, které by utrpěli. V listopadu na ostrově proti 29 000 Američanů stálo 30 000 Japonců. Japonci na ostrov dopravovali dalších 7000 vojáků, Američané 5 500 vojáků. Obě strany dále dopravovali značné množství zásob, hlavně Japonci. Jak vidno, kdyby jejich konvoj dorazil balo by to moc zlé. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 675: U Guadalcanalu sa straty rozdelili rovnomernejšie medzi námorné a palubné letectvo, boli možno početne väčšie ale aj celá bitka trvala pol roka a nie pár dní. Z tohto pohľadu a s prihliadnutím k faktu že práve palubné letectvo bolo hlavnou ofenzívnou silou si myslím že straty počas Midway boli pre Japonsko ďaleko bolestnejšie a ťažšie.
"to není úplně pravda, daleko větší ztráty znamenal Guadalcanal. A to jak pilotů, tak letectva."
Dzin napsala v č. 675: Dve operačné LL so zdecimovaným palubným letectvom neznamenali v tom období už žiadnu strategickú výhodu (iba ak taktickú). Obrana na ostrovoch, prípadne v Austrálii kam by potencionálne mohli Japs útočiť mali v tom čase už obrannú silu letectva natoľko silnú že by na ne nestačil ani silnejší zväz.
"Vem že v rozhodující chvíli (listopad 42) měli Japonci operační 2 letadlové lodě,"
Dzin napsala v č. 675: Prakticky nič by sa nestalo. Akurát námorní pešiaci by mali pravdepodobne ťažšiu situáciu."Kdyby se Američanům nepodařilo zvítězit ve Dvou bitvách u Guadalcanalu, Japonci by opět získali strategickou iniciativu a mohli obnovit svůj postup." Dokonca aj keby sa Ami boli nútení evakuovať z Guadalcanalu, zo strategického hľadiska by to neznamenalo prakticky nič. |
|
|
|
|
|
cinik: Kdyby Japonci u Midwaye potopili všechny tři letadlovty Američanů. těm by zbývali 2. Saratoga v Tichomoří byla, ale byla opravovaná, Wasp do Tichomoří mířil a doplul krátce po bitvě. |
|
|
|
|
|
to PBrandler: Kdyby ovšem Japonci u Midway vyhráli, tak USA neměli v Tichomoří žádnou letadlovou loď a Japonci by mohli zaútočit přímo na USA. Kdo ví´, jestli by se nedohodli, kdyby nechtěli moc (otázka ovšem je, zda by byli ochotní chtít dostatečně málo)... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 674: Opravil by som to na zmasakrování elitních příslušníků japonského palubního letectva.
"zmasakrování elitních příslušníků japonského námořního letectva"
cinik napsal v č. 674: Myslím, že tá šancička neexistovala ani na začiatku vojny. Priemyslová prevaha bola na strane Ameriky od začiatku vojny, treba si uvedomiť že už program námornej výstavby zahájený v roku 1940 a 1941 bol tak mohutný, že sa mu japonsko nemohlo rovnať. Prvé väčšie jednotky z tohto programu prichádzali v priebehu roku 1942 a 1943. "protože od toho okamžiku ztratilo i tu poslední šancičku, že přinutí USA k dohodě" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945