Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
Isoroku (775): Teď tomu moc nerozumím
Nestačí pouze loď dokončit, musí proběhnout i zkoušky a určitý výcvik posádky, než je plavidlo plně bojeschopné... Třeba takový Tirpitz byl dokončen 25. února 1941 a plně bojeschopný až o necelý rok později, 10. ledna 1942...
giro.c (776): karaya chtěl jsem pouze doplnit, že ke konci války se používali spíše na podporu vylodění na eskortních letadlových lodí
Já vím, já jenom chtěl upozornit, že ani na CAP popř. postřelování pozemních cílů není možné nasadit "šrot"...
Dzin (766): Ohledně prototypu jsem četl i označení V-166. Tohle bych tedy asi měl brát jako tiskovou chybu nebo je v tom ještě nějaký háček?
Když se tak na to teď ptáš, koukám, že v jednom pramenu je U-166 a v jiném (podle mě důvěryhodnějším) zase V-166... Protože platí pravidlo "jeden zdroj = žádný zdroj, dva zdroje = nevíš, kde máš chybu a rozhodnout může až třetí", ještě se kouknu někam jinam... Doeditováno: "šotek" (a samozřejmě chyba...  ) je na mé straně (potažmo na straně mého zdroje  ), jedná se o V-166, nikoliv U-166 |
|
|
|
| karaya chtěl jsem pouze doplnit, že ke konci války se používali spíše na podporu vylodění na eskortních letadlových lodí | |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 773: Teď tomu moc nerozumím. Hellcat byl konstruován jako pojistka pro případ selhání jiného projektu a to F4U Corsair (ne jako náhrada za F4F). Stíhací peruť VF-9 na palubě USS Essex byla první, která byla vyzbrojena Hellcaty a používala je od 16. ledna 1943. "Takže i víš, kdy USN objednalo Hellcat, jako náhradu za Wildcat? Jinak Essex byl v lednu 43 dokončen, resp. přesně 31.12.42, takže o jeho zavedení do služby by se nedalo zase tak moc mluvit." |
|
|
|
|
Isoroku: Ohledně složení letového parku lodí třídy Essex a Independece, stačí se podívat, kdy byly zaváděny do služby a z toho ti vyjde, proč ho tvořily Hellcaty. |
|
|
|
|
|
Isoroku: (772) Takže i víš, kdy USN objednalo Hellcat, jako náhradu za Wildcat? Jinak Essex byl v lednu 43 dokončen, resp. přesně 31.12.42, takže o jeho zavedení do služby by se nedalo zase tak moc mluvit. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 768: První prototyp F6F vzlétl v červnu 1942, ovšem už 23.května objednalo americké námořnictvo velkorysou sériovou výrobu tohoto typu (ještě před vzletem prototypu!? - to mi jako obvyklý postup nepřipadá). Sériová výroba začala na podzim 42 v ještě nedokončené hale závodu Grumman na Long Islandu (to mi také nepřipadá jako obvyklý postup). Všechny americké letadlové lodě zařazené do služby za války (třída Essex a Indenpendence) byly vyzbrojeny F6F (popřípadě F4U), nikoliv však F4F. První nasazení Hellcatu je až v srpnu 43, Essex je měl ve výzbroji však již od uvedení do služby (leden 43). "Kdyby bylo zavedení výkonějších stihaček tak urgentní, tak by to nejspíše bylo provedeno daleko rychleji. Nahrazování nebylo nějak překotné a urychlené, ale dalo by se přirovnat naprosto normálnímu nahrazování starších strojů jejich výkonějšími protějšky. " |
|
|
|
|
|
Isoroku: (769) Což poměr sestřelů potvrzuje, že? Dobře, neřikám, že se jednalo ve všech případech o Zera, ale zase se asi nejednalo ve všech případech o bombardéry či starší stihačky... |
|
|
|
|
|
Isoroku: (767) Nejde o příležitost, ale o to, jestli se tak stalo a jak bylo toto setkání vyhodnoceno. Obecně v armádách Západních spojenců převládal názor, že japonské letectvo se technicky nemůže rovnat s jejich letectvem. To vzalo za své až po zahájení bojů v prosinci 41. Ale spíše se to týkalo ještě starších letounů, jako Buffalo a spol., než Wildcatu. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 762: "Skoro" se shodneme: Já také nepovažuji F4F za špatná letadla. Ovšem A6M s dobrým pilotem a při správné taktice dokázal poslat vychvalovanou F4F nemilosrdně k zemi (častěji k vodě:)). "protože ani já nepovažuji F4F za špatná letadla a s dobrým pilotem a při správné taktice vychvalované Zero poslal k zemi." |
|
|
|
|
|
Isoroku: (765) Jenomže ono nahrazování nebylo zase tak urychlené, jak by se mohlo zdát. První Corsairy se na bojišti v Pacifiku objevily v únoru 43 a Hellcaty v srpnu 43. Kdyby bylo zavedení výkonějších stihaček tak urgentní, tak by to nejspíše bylo provedeno daleko rychleji. Nahrazování nebylo nějak překotné a urychlené, ale dalo by se přirovnat naprosto normálnímu nahrazování starších strojů jejich výkonějšími protějšky. V roce 43 už Američané vzdušnou převahu měli vybojovanou a o tu se také, jako hlavní palubní stihač, postaral Wildcat. Například podle Němečka dosáhl poměr sestřelů ku ztraceným Wildcatům za rok 1942 5,9 ku 1 ve prospěch Wildcatu. Je to ze všech bojišť, ale přeci jen, hlavní nasazení bylo v Pacifiku. |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 764: To není tak úpně pravda. Příležitost setkat se se Zerem měli už od poloviny roku 1940 v Čině. "Konečně 30. června 1941 objednala US Navy prvních 584 sériových strojů, jenom bych doplnil, že stále před prvním setkáním s A6M " |
|
|
|
|
|
Karaya1: (764) Vidíš, když už jsi to napsal, tak se zeptám rovnou tebe a nebudu otravovat Algernona. Ohledně prototypu jsem četl označení V-166. Tohle bych tedy asi měl brát jako tiskovou chybu nebo je v tom ještě nějaký háček? |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 760: "Isoroku: proč tedy ony wildcaty odebíralo i FAA, když byly tak podřadné..? " No tak američané odebírali a nasazovali třeba P-40 (vyráběné až do prosince 1944!? v celkovém počtu skoro 14000), myslím, že to však nedokazuje nadřazenost stroje.
Dzin napsala v č. 759: To je mi známo. Jakmile ovšem měli tu čest poznat se s A6M, snažili se co nejdříve nahradit F4F modernějšími typy, což se jim v roce 1943 u prvosledových jednotek podařilo. F4F samozřejmě sloužil dále, plnil už ovšem podružné úkoly. Japonci po zavedení A6M také i nadále používali A5M (u Pearl Harboru byla A5M vyzbrojena Soryu, přezbrojena na A6M byla až těsně před bitvou u Midway v květnu 1942). "Vývoj jak Hellcatu, tak Corsairu byl zahájen ještě před vypuknutím války, kdy to nemohla být reakce na výkon Zera, protože Američané neměli o jejich výkonech ani tucha a mysleli, že Japonci létají na nějakých šunkách." |
|
|
|
|
|
giro.c (761): tady bych snad doplnil, že F4F se v pozdější fázi války používaly na doprovodných letadlových lodích
Ale používaly
giro.c (763): vývoj F4U začal kolem roku 37? nebo dřív?
1. února 1938 dostaly vybrané firmy specifikace soutěže na novou palubní stíhačku. Chance Vought Aircraft Division vypracovala dva projekty označené V-166A a V-166B. Druhý jmenovaný se ukázal lepším díky zvolené pohonné jednotce (Pratt & Whitney Double Wasp). 11. června 1938 byla podepsána zakázka na výrobu XF4U-1, který vzlétl 29. května 1940. Konečně 30. června 1941 objednala US Navy prvních 584 sériových strojů, jenom bych doplnil, že stále před prvním setkáním s A6M |
|
|
|
| karaya vývoj F4U začal kolem roku 37? nebo dřív? | |
|
|
|
| Isoroku nenapsal jsi to možná takhle natvrdo, ale alepoň já jsem to z tvých příspěvků pochopil. Tím pádem se asi řadím k Algymu a Tomovi, protože ani já nepovažuji F4F za špatná letadla a s dobrým pilotem a při správné taktice vychvalované Zero poslal k zemi. | |
|
|
|
| tady bych snad doplnil, že F4F se v pozdější fázi války používaly na doprovodných letadlových lodích | |
|
|
|
|
|
Isoroku: proč tedy ony wildcaty odebíralo i FAA, když byly tak podřadné..? Jinak jak píše Dzin, vývoj šel dál bez ohledu na fakt, že F4F stále stačily |
|
|
|
|
|
Isoroku: (758) Pleteš, Wildcat se ve službě udržel až do konce války. Sice byl částečně nahrazen Hellcaty a Corsairy, ale ne úplně. Ono nahrazování navíc ani tak nesouviselo s tím, že by Wildcat byl nějak zastaralý, ale spíše s tím, že prostě byly vyvynuty výkonější letouny. Vývoj jak Hellcatu, tak Corsairu byl zahájen ještě před vypuknutím války, kdy to nemohla být reakce na výkon Zera, protože Američané neměli o jejich výkonech ani tucha a mysleli, že Japonci létají na nějakých šunkách. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 745: Přátelé, to jsem ale přeci nikdy netvrdil. Jen to, že F4F nestačil svými výkony na A6M (což sice neuznává Tom a už vůbec ne Algy), ale rychle to poznali a pochopili samotní američané a urychleně F4F nahrazovali F6F a F4U. Nebo se snad pletu? "to mam tvrdit, že F4F byly krámy jako isoroku " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945