Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
Sk:no zatim ne  . Samozřejmě jsou věci, na kterých se knížky neschodnou např. která jap. ponorka objevila svaz Z atd....pro mě jsou ty knížky uceleným svazkem, který dosti seriozně vypovídá o některé události. Kdybych chtěl technické věci šáhnu po něčem jiném. Nemůžem po panu Habáčkovi chtít všechno ne?  |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 834: Hej to máš pravdu, ale tie dáta majú v podstate všetci rovnaké... Videl si niekde zdroj, kde by Pearl Harbour nebol 7.12.1941 ? "SK co se týče technické stránky je to možná méně podrobné, ale co se týče podrobností v datech zdá se mi to docela dobrý" Ale je fakt, že ako základná informácia to stačí... |
|
|
|
| Tom nad Guadalcanelem měly F4F 6x12,7? | |
|
|
|
| SK co se týče technické stránky je to možná méně podrobné, ale co se týče podrobností v datech zdá se mi to docela dobrý | |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 832: Hehe...však som nemieril na teba...a bolo to myslené žartovne..."To SK: Hubáček pro mne není svatý, to se pleteš. Jen mám jeho knížky raději, než totéž od mnoha jiných. Kromě toho jsem na nich vyrostl. Tak co?" Ale ako sa vraví, tak trafená hus zagágala... PS: ja som tiež vyrastal na hubáčkovi, ale ako som vyrastal, tak sa mi to zdalo byť málo podrobné (hlavne po technickej stránke), tak som musel hľadať aj iné zdroje... |
|
|
|
|
To Isoroku: na MG/FF jsem četl už hodně stížností, ale to je věc názoru, stejně tak vliv zakřivené dráhy projektilu (velice zajímavá věc, zejména při střelbě s velkou opravou). Pokud sázíš na Zeky, je to Tvoje věc. Já hlasuju pro 4x12,7mm u F4F-3 než na výzbroj A6M. Zera nad Pacifikem se hezky čtou, ale nějaká zásadní fakta bzch z toho nevyvozoval. To SK: Hubáček pro mne není svatý, to se pleteš. Jen mám jeho knížky raději, než totéž od mnoha jiných. Kromě toho jsem na nich vyrostl. Tak co? |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 828: "Ti zkušení japonští stíhači asi vykrváceli v bojích s Chennaultovými Létajícími tygry, co?" nebo v Malajsii s holandskými curtissy |
|
|
|
|
| pánové vy mi čtete myšlenky | |
|
|
|
|
Isoroku: (822) Nad tímhle se zkus zamyslet v této retrospektivě. Kolik válečných lodí za svou karieru potopily, či se na jejich potopení podíleli B-25 a B-26? Kolik jich bylo umístěno na Guadalcanalu, případně v oblasti Šalamounových ovů, v roce 42? (825) Stím právě nesouhlasím. Bojové úspěchy Zera v letech 41-42 Wildcata nezastinují. Třeba Němeček uvádí, že v roce 42 byl poměr setřelů Wildcatů k vlastním ztrátám 6 ku 1, což mi na nějaké zastínění moc nepřipadá... A jak podotýká giro.c a karaya1, vybojování vzdušné převahy Američany a s tím spojen konec úspěchů japonského letectva, spadají do roku 42, tedy ještě před masovým nasazením Corsairu a Hellcatu. |
|
|
|
|
Isoroku (825): Druhá věc, kterou Zero zastiňuje F4F jsou bojové úspěchy let 1941-42. V dalších letech (spíše měsících) války se úspěchy Zer rychle vytratily, za což může zejména vykrvácení japonských zkušených stíhačů a s tím spojené nasazení modernějších typů (F4U, F6F, P38) pilotovaných dobře připravenými piloty se skvělou taktikou a samozřejmě všudypřítomná drtivá spojenecká materiální převaha. Takže Zera neustále dominovala a až nástupem F4U a F6F, jakoby mávnutím kouzelného proutku, přestala být úspěšná..? Hmmm...
Isoroku (825): za což může zejména vykrvácení japonských zkušených stíhačů
Ti zkušení japonští stíhači asi vykrváceli v bojích s Chennaultovými Létajícími tygry, co? 
Isoroku (825): a samozřejmě všudypřítomná drtivá spojenecká materiální převaha.
Takže zase za všechno můžou americké továrny a Američani byli všude v obrovské převaze... Btw, když je pilot opravdu dobrý, dokáže se ubránit ohromné přesile (viz dávná diskuze ani už nevím kde ) |
|
|
|
| 825 kdopak asi zakončil éru Zer? Že by tzo byla F4Fka? | |
|
|
|
| Isorku jak dlouhej byl ten jemnej šťouch? | |
|
|
|
|
Dzin, giro.c, SK, Tom a spol.: A6M Reisen měl samozřejmě slabé stránky (a bylo jich více). Za nejvíce bolestný považuji (a už to zde několikrát padlo) naprostou absenci pasivní obrany a absolutně nedostačující pevnost draku při střemhlavém letu. Nicméně svého bojového rivala F4F překonávala zejména rychlostí, obratností a doletem. Prostě TTD Zera v porovnání s Wildcatem jsou lepší. Druhá věc, kterou Zero zastiňuje F4F jsou bojové úspěchy let 1941-42. V dalších letech (spíše měsících) války se úspěchy Zer rychle vytratily, za což může zejména vykrvácení japonských zkušených stíhačů a s tím spojené nasazení modernějších typů (F4U, F6F, P38) pilotovaných dobře připravenými piloty se skvělou taktikou a samozřejmě všudypřítomná drtivá spojenecká materiální převaha. |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 822: Sakai bol samozrejme úplne bežným pilotom, akým disponovalo cisárske letectvo v tisícových počtoch..."A co se týče kadence, tak S. Sakai popisuje sestřel, kdy se dostal ze svým A6M těsně za záda P40 a vyloženě nejjemnějším šťouchem spustil svý dvě dvacítky. P40 padala hořící k zemi a mechanici poté zjistili, že každý kanón opustily 3 projektily. Což dokazuje nejen vysokou účinost, ale i velice slušnou a dostačující kadenci." |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 822: Pozor! Neber meno božie nadarmo do úst! Pre niektorých ju Hubáček svätý..."Miloš Hubáček, Pacifik v plamenech" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 809: "Ikdyby nakrásně měl F4F trojnásobný dolet, moc by to nezměnilo. Jednak by se Japonci prostě drželi dál a jednak rozhodující byl dolet SBD a TBF, F4F ti CV nepotopí." A co B-25ky, či Maraudery? Zera své střední bombardéry (zejména G4M) doprovázely naprosto běžně.
giro.c napsal v č. 817: "Isoroku jen tak mimochodem pročítal jsem Guadalcanal od Hubáčka a docela mě zaujmuly zprávy typu dva dauntlesy sestřelily tři zera a podobně " Tak to Ti určitě neunikla věta, cituji "a ani poněkud modernější Wildcaty nepředstavovaly pro Zera vážnějšího soupeře" - Miloš Hubáček, Pacifik v plamenech.
Tom napsal v č. 810: Jak jistě víš (a předpokládám že potvrdíš), většina sestřelů stíhači ve WW2 byla z bezprostřední blízkosti - tím se ovšem míjí tvrzení, že 20 mm Oerlikon měl malý dostřel a zakřivenou dráhu, protože i kdyby to byla pravda, tak to v praxi nebylo podstatné. A co se týče kadence, tak S. Sakai popisuje sestřel, kdy se dostal ze svým A6M těsně za záda P40 a vyloženě nejjemnějším šťouchem spustil svý dvě dvacítky. P40 padala hořící k zemi a mechanici poté zjistili, že každý kanón opustily 3 projektily. Což dokazuje nejen vysokou účinost, ale i velice slušnou a dostačující kadenci. "Kánony Zek vycházely z licenční podoby kanónu Oerlikon MG/FF a jeho japonská obdoba měla ještě horší parametry (malý dostřel, malá úsťová rychlost, zakřivená dráha," |
|
|
|
| Tom myslím že se na Guadalcanal dostala nějaká mobilní souprava s dosahem 125 mil. Za tuto informaci neručím.Podívám se co píše pan Hoyt a uvidim co najdu. | |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 791: Na Rabaul to bylo fakt 900km, ale už v září Japonci zprovoznili letiště na ostrově Buka, což bylo podstatně blíž. Zrovna Zeky nad G. létaly i na ofenzivní hlídky s cílem vyprovokovat mariňáky k boji, ne jen doprovázet bombardéry, rozhodně nelétali naslepo, protože v řadách japonských pozemních jednotek na ostrově byli letečtí návodčí, takže alespoň velitel náletu (teď mluvím o doprovodech) věděl, zda jsou Wildcaty ve vzduchu. O tom Isorokem zmiňovaném (?) radaru na Guadalcanalu bych rád znal podrobnosti. Pokud vím, neměly ho tehdy ani mnohé US válečné lodi. Jestli máš podrobnosti, zejména dosah toho radaru, pouč mne prosím. "Na druhé straně protivník (japonské A6M2/3) měli 900 km vzdálenou základnu Rabaul (tudíž jim nezbývalo palivo ani na cestu zpátky, natož na vzdušný boj), byli svázani doprovodem bombardovacího svazu, letěli naslepo, dost často byli v početní nevýhodě a moment překvapení byl na straně protivníka. Ješte tam byli tři aspekty na který jsem zapoměl - neměli palivo, neměli palivo a hlavně neměli palivo (na to, aby odrazili, vymanévrovali, dostihli a sestřelili protivníka)." |
|
|
|
|
|
Podle mě asi nejlépe a nejstručněji přednosti a snimi spojené úspěchy Zer vystihl Tom ve svém (655). |
|
|
|
| Isoroku zero bylo sice bezvadný letadlo, ale bohužel japonští konstruktéři na něm, stejně jako na jiných letadlech ze začátku války ( i před začátkem ) obětovali skoro všechno na úkor obratnosti. Zera přecházela spíše jejich pověst neporazitelnosti, ale když parrát dostaly na prdel, tak se rozplynula jak pára nad hrncem. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945